Страница 10 из 22

Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 29 май 2014, 18:36
Yuri114
Новые правила прогресса молодежи в конце сезона
В конце сезона молодые игроки (от 16 до 23 лет включительно) прибавляют к силе следующее количество баллов в зависимости от полезности игрока для его команды за сезон:
Возраст+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
16 лет2%4%6%8%10%12%14%16%18%20%
17 лет4%7%10%13%16%19%22%25%28%
18 лет7%11%15%19%23%28%33%38%
19 лет11%16%21%26%32%38%44%
20 лет16%22%28%34%41%48%
21 лет22%29%36%44%52%
22 лет29%37%46%55%
23 лет37%47%57%
(цветом выделены значения, которые были в правилах ранее, баллы раздавались случайным образом без привязки к полезности, для игроков 22-23 лет могло быть еще и +0 баллов по итогам сезона)
Ссылка на правила: http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=70#p2

 % времени, которое необходимо провести игроку, пришедшему из спортшколы, в оставшихся матчах:
(рассчеты очень приблизительные и от реальности отличаются в ту или иную сторону)

Если предположить, что команда играет в КМ (~16 матчей) + кубок (~1 матч) чемпионат/конференция (~30 матчей) + КТ (~3 матча) = всего ~50 матчей, то молодежь из спортшколы приходит, когда уже прошло 32 матча и осталось 18
Тогда в оставшихся матчах игроку приблизительно нужно провести следующее количество игрового времени (оригинальная таблица умножается на 50 и делится на 18, т.е. умножить на 2.777):

Возраст+1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
16 лет6%12%17%23%28%34%39%44%50%56%
17 лет12%20%28%37%45%53%62%70%78%
18 лет20%31%42%53%64%78%92%--
19 лет31%45%59%73%89%----
20 лет45%62%78%95%----
21 лет62%81%100%----
22 лет81%------
23 лет------
  • Если команда в национальных кубках стартует хотя бы с 1/16 финала (или доходит до этой и более высокой стадии), то ситуация становится проще.
  • Если команда не принимает участие в кубке межсезонья, то ситуация может быть значительно легче, но с 31-го сезона в КМ будет платиться зарплата вне зависимости от участия + недополученная прибыль.
  • Если команда участвует в мирокубках, но не выходит из групповой стадии (или не доходит до неё), то наиграть молодежь с середины сезона сложнее.
  • Для участников плей-офф мирокубков ситуация приближается к таблице выше, если они после групповой стадии приняли участие еще в двух стадиях.
  • Участие в переходных матчах упрощает наигрывание молодежи.
  • Участие в коммерческом турнире подразумевается в таблице как обязательное, выход плей-офф и доход до финальных стадий упрощает наигрывание молодежи.

Все вышеперечисленное не относится к своему молодому игроку, который пришел из спортшколы или с рынка в прошлом году - в этом случае в распоряжении менеджера целый сезон и самая верхняя таблица.

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 12:46
саша2010
ACEMOB писал(а):почему ж тупо не поставить заглушку на 22 игрока .?.
Потому что это бред по сравнению с реальным футболом.
Всем командам разрешается иметь столько игроков, сколько они хотят. Просто многое количество игроков им не выгодно держать.
Примерно то же хочет сделать администрация, и, по-моему, это очень разумно.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Другое дело, что в реальном футболе есть заявка на чемпионат, на мирокубок. Заявка составляется за регламентом и ограничивает число игроков, что могут сыграть в чемпионате, например.
Эта идея была бы неплоха и для ВСОЛа, но... Если в реальном футболе игроки, что не попали в заявку будут играть в аренде/дубле/молодёжке, то во ВСОЛе они будут просто деградировать на лавочке.
Хотя идея с заявкой на чемпионат/мирокубок интересна, и хотелось бы услышать мнение администрации по этому поводу.

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 13:09
ACEMOB
саша2010 писал(а):Потому что это бред по сравнению с реальным футболом.
Всем командам разрешается иметь столько игроков, сколько они хотят. Просто многое количество игроков им не выгодно держать.
Примерно то же хочет сделать администрация, и, по-моему, это очень разумно.
забавное положение дел на всоле.
если воображение может привязать математическую функцию к реальному футболу то ЭВРИКА!!!
если воображение ни как не может связать математику с реалом то и так сойдёт..
если мне не изменяет память то в началах чемпионатов СсСР все клубы обязаны были предоставить списки от 15 до 22 игроков. Так чем же это не ретро-реал .?. Всему можно придумать объяснение если очень сильно развито воображение...

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 13:21
rado
Комментарий модератора Avers: Мы вроде как пытаемся сократить кол-во игроков в командах (порядка 25% команд имеют много игроков), только не путем установки верхней планки, а даем право менеджеру самостоятельно для себя ее устанавливать. А данное предложение наоборот призывает у 75% команд увел. число игроков, мало того еще и определенного возраста.

Каким образом это предложение призывает увеличить число игроков. По моему оно наоборот заставляет всяческими способами избавиться от игроков 24-28 лет которые по этим правилам сейчас балласт. А если еще они будут терять баллы за сидение на лавке то это еще добавит им шансов быть слитыми в лигу. Из за меньшенства страдает большинство. Хочет человек держать в клубе 100 игроков --да ради бога..Только суммировав всю зарплату умножьте ее на 3-на 5 -на 10..Чтоб зарплата была не 200000 а 1000000--2000000 за матч..Чтоб не выгодно было держать. Зачем остальным 75% руки то выкручивать

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 18:13
саша2010
ACEMOB писал(а):
саша2010 писал(а):Потому что это бред по сравнению с реальным футболом.
Всем командам разрешается иметь столько игроков, сколько они хотят. Просто многое количество игроков им не выгодно держать.
Примерно то же хочет сделать администрация, и, по-моему, это очень разумно.
забавное положение дел на всоле.
если воображение может привязать математическую функцию к реальному футболу то ЭВРИКА!!!
если воображение ни как не может связать математику с реалом то и так сойдёт..
если мне не изменяет память то в началах чемпионатов СсСР все клубы обязаны были предоставить списки от 15 до 22 игроков. Так чем же это не ретро-реал .?. Всему можно придумать объяснение если очень сильно развито воображение...
Ну, ограничить ростер - это же бред... Лучше уж так, как администрация предлагает...

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 19:56
linazhuk
А можно сдать молодого в аренду? И например другой команде того же менеджера? Пусть растет, получает баллы, и назад в основной состав?..... Или это запрещено правилами?....
Куртуа - блистательный пример. Или в этой лиге реальность - это не показатель?....

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 22:02
Chemiks
Хорошо бы продлить срок аренды, а то как то не по реальному получается: на 5 матчей максимум в реальном футболе игроков никто не отдает.

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 22:32
linazhuk
Chemiks писал(а):Хорошо бы продлить срок аренды, а то как то не по реальному получается: на 5 матчей максимум в реальном футболе игроков никто не отдает.
А можно сдавать в аренду несколько раз в сезоне?

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 21 июн 2014, 22:52
Chemiks
Можно, но зачем несколько раз выставлять игрока, который пока не вписывается в основу, если можно его отдать на сезон в аренду, чтоб он там и перспективность начинал и подезность, все реалии футбола.

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 17:08
Evgenij
я лично поддерживаю мнение на увеличение срока аренды и передачи игрока молодого в команду для аренды и накопление опыта!! вот.это будит по реальному. а по уменьшению количества игроков в ростере - это бред!!! пусть тех конечно наказывают, у кого больше 30 игроков.но зачем трогать тех, у кого их меньше этого числа!!!

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
и скажите мне пожалуйста, как по ваше мнению я должен наиграть 16- ти летку, если он приходить к середине чемпионата и сила его ничтожна!

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 17:22
mix83
напишу и здесь, может заметят
mix83 писал(а):
Akar писал(а):А мы с Аверсом всё пытаемся заставить думать о результатах :-) И только потом уже по принципу "может мне еще ветерана наиграть или молодежь вырастить - вроде как раз все складывается". Не сложилось ("не наигрался"), ну и фиг с ним, а не "всё пропало".
Тогда к этим реформам нужна реформа АРЕНДы

как вы говорите, игрок должен играть, травмы и в реальности подкашивают игроков с последствиями. а где параллель с реальностью в реформах?
если бы я мог отдать игрока на пол сезона-сезон в аренду и все что он игрет там, шло ему в зачет - тогда согласен. но на данный момент аренда лишь мешает игрокам развиваться.
об этом вы не подумали? вопрос к Акару.

Re: Новое в правилах: рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 06:11
Аллистер
Akar писал(а):
EASports писал(а):Я не вижу низких процентов. Чтобы 18-летка получил по итогам сезона несчастные 3 балла, ему нужно наиграть 15%. Но если я его покупаю даже сразу после 15 тура, я должен ему на эти же 3 балла наиграть 48%! (если моя комада играет в конференции, а в КТ я участвовать не планирую). Не многовато ли для прошлогоднего выпускника дюсш ради всего 3 баллов? Чтобы 17-летке получить 5 баллов - 51.2%! То есть в оставшихся 15 матчах Конференции он должен отыграть 8 полных матчей. То есть на результаты команды и на других игроков я должен начхать, получается, да?
Скорее надо начхать на желание получить +3 балла по итогам сезона. Исходя из этого сделать выводы о целесообразности покупки или цены. Своего молодого игрока натренировать легче - он в распоряжении весь сезон. Натренировать только что пришедшего игрока сложнее (если он пришел не 16-летним - у них цифры сразу рассчитаны на полсезона), чем того, который пришел в прошлом году (имеются в виду игроки 17 и старше, у которых на след. сезон весь сезон, а вот если они только пришли, то полсезона, т.е. скорее всего и вполовину меньше баллов). Это из разряда очевидных выводов.
я есть категорически не въезжать. FAQ мой мозг!
только 16-летки будут считать полезность за пол-сезона, или игроки любого возраста, пришедшие из спортшколы?

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 06:22
agent_kv
Любого возраста. Любым образом появившиеся в стане команды.

Re: Новое в правилах: рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 11:56
Agent_lik
Allister писал(а):
Akar писал(а):Скорее надо начхать на желание получить +3 балла по итогам сезона. Исходя из этого сделать выводы о целесообразности покупки или цены. Своего молодого игрока натренировать легче - он в распоряжении весь сезон. Натренировать только что пришедшего игрока сложнее (если он пришел не 16-летним - у них цифры сразу рассчитаны на полсезона), чем того, который пришел в прошлом году (имеются в виду игроки 17 и старше, у которых на след. сезон весь сезон, а вот если они только пришли, то полсезона, т.е. скорее всего и вполовину меньше баллов). Это из разряда очевидных выводов.
я есть категорически не въезжать. FAQ мой мозг!
только 16-летки будут считать полезность за пол-сезона, или игроки любого возраста, пришедшие из спортшколы?
Это следует читать так: Натренировать только что пришедшего игрока сложнее, чем того, который пришел в прошлом году(если он пришел не 16-летним, так как у 16-летних цифры сразу рассчитаны на полсезона).

То есть для 16-летки "Нормы" снижены вдвое по сравнению с другими игроками, так как они пришли из спортшколы в середине сезона.
Для остальных игроков 17-19 лет, даже если они пришли в середине сезона такой поблажки почему-то нет, хотя она логически напрашивается.

Это и подтверждается фразой Акара: Натренировать только что пришедшего игрока сложнее. Имеются в виду игроки 17 и старше, у которых на след. сезон весь сезон, а вот если они только пришли, то полсезона, т.е. скорее всего и вполовину меньше баллов.

Поэтому, если у тебя пришёл 16-летка - тренируй его по полной. Если 17-летка, то он потерял по сравнению с 16-леткой баллы из тренцентра и до 10 баллов от старения. Ещё и год потерял :)

Поэтому я и писал на 8 странице рациональное предложение:
Agent_lik писал(а):Абсолютно неясно, почему 17-летка, пришедший из базы не может вырасти также, как 17-летка, играющий с самого начала сезона...
Почему для 16-леток такая возможность предусмотрена? (делится всё на 2), а для остальных пришедших из базы нет?

Почему для пришедших из школы количество матчей считается как 0/31, а не 0/0? Он же не имел возможности принимать участие в том 31 матче. В чём его вина? Мало того, что он будет старше 16-леток, так ещё и расти будет медленнее...

Сделайте по айди игрока, что с такого-то по такой-то айди полезность игрока считается только с 16 тура. Для перерегистрированных команд ведь можно сделать, чтобы игроки не взрослели в конце сезона. Значит и для пришедших с базы игроков также можно такое сотворить.

Почему реформы проводятся выборочно постоянно? {wall}

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности
Akar, кстати, о связях с реальностью.

В реале, если игрок не устраивает по силе команду, то его отдают в аренду в более слабые клубы, где он и прокачивается и набирается опыта. Почему этот аспект не реализован во ВСОЛе? Почему количество сыгранных минут за чужую команду опыта не прибавит?

С ветеранами всё ясно - они спецуху должны принести тому клубу, в котором отыграют 55% времени, но молодёжь ведь качается для себя. Баллы они получают для себя и для клуба. реализуйте реформу по-человечески.

Если игрок набирает баллы исходя из его опыта и количества сыгранных минут, то какая разница в каком клубе он эти минуты набирает?

Если клуб Д4 ВСОЛа будет давать в аренду своего игрока в клубы, которые играют в мирокубках, на протяжении всего сезона, то неужели по итогам сезона после кучи мирокубковых матчей он не заслужил того, чтобы вырасти по силе?
А вырос бы только, если бы мариновался в играх Д4 с какими-то странными "аматорами"? Не кажется ли это странно?! :?

Повторюсь: для ветеранов неучитываемость матчей за чужую команду понятна и логична, но почему игрок не получает опыта, играя на поле в другой команде, а получает играя только в своей - абсолютно неясно.

Re: Новое в правилах: рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 12:38
EASports
Agent_lik писал(а):Это следует читать так: Натренировать только что пришедшего игрока сложнее, чем того, который пришел в прошлом году(если он пришел не 16-летним, так как у 16-летних цифры сразу рассчитаны на полсезона).

То есть для 16-летки "Нормы" снижены вдвое по сравнению с другими игроками, так как они пришли из спортшколы в середине сезона.
Вот кстати интересно: а почему вдвое? Ведь 15 тур чемпионата - это не середина сезона, а значительно позже

Re: Новое в правилах: Рост молодежи в зависимости от полезности

СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 12:51
graf34
По поводу есть предложение:
1. Наверно, по ветераном полезность оставить так же, т.е. в новом, измененном виде - 55% от всего времени, а не от матчей. Потому как считаю, что тренировки у нас в базах, например, ничего общего не имеют с реалом. Поэтому считаю, что практически сидящий на замене ветеран (притом по правилам не имеющий тренироваться на базе) ничему не может научить молодых игроков.
2. Достаточно часто многие команды держат свои спортшколы ради 16-леток, в крайнем случае 17-леток, а многие 18-леток потом просто выкидывают только...а вот начиная с полсезона (время прихода со спортшколы) этим пацанятам тяжело даже уменьшенные по сравнении с остальными игроками проценты полезности (по новым правилам) трудно наиграть, тем боле и 16-ки, и 17-летки редко когда без ущерба вообще вписываются в состав любой команды (так и в реале они играют в отдельной молодежной команде). Поэтому, предлагаю:
1) получение полезности даже с юношами с 18 лет оставить так же, как предлагает новые правила.
2) а вот получение баллов 16-летками (первогодки) и 17-летками (многие из которых тоже первогодки, и вряд ли успеют вообще получить какую-то полезность) изменить следующим образом:
16-леткам - +5 баллов в конце сезона в любом случае (когда по новым правилам они могли бы получить максимум до 10 баллов, но т.к. первогодками это практически не достижимо)
17-леткам - +4 балла тоже всем в обязательном порядке.
или, как вариант, для этих двух категорий оставить старый вариант правил.

Вот такое предложение по самым маленьким. Спасибо, что прочитали до конца.