Страница 5 из 6

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 21:00
elvis
-Ganjubas- писал(а):Ну и объясни мне в чем бредовость всего этого?
Для начала представь, что будет твориться на странице трансферов за несколько минут до того, как начнется генерация, после которой проходят трансферы.

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 21:15
Герман
-Ganjubas- писал(а):Лучше всего было бы, если покупателю показывали все заявки на игрока вместе с ценами. Тогда была бы живая конкуренция а не кот в мещке. И это менее рисковано, чем договариваться с менеджером лично. А игроков не находящихся на трансфере обговаривать лично с менеджером, и, если всех все устраивает, то переводить не выставляя на трансфер, по системе обменов. Мне кажется так было бы интереснее и реалистичнее.
Есть рациональное зерно.
Игрок имеет цену. При выставлении на транс проходит простой аукцион. Сначала задается цена, допустим 60% от номинала. Дается время на то, чтобы менегеры ознакомились с игроками выставленными на транс. Далее делаются ставки с шагом от 5 до 10% от номинала. Если ставка сделана, то дается n-ое кол-во часов на то, чтобы люди ознакомились с предложениями и смолги сделать свои ставки. Так постепенно цена растет и мы получаем истинную цену игрока. Все знают сколько нужно ставить и не тычут пальцем в небо. Кроме того, если у мена нет денег, то и НЕЧЕГО ДРУГИМ ГОЛОВУ МОРОЧИТЬ ПУСТЫМИ, не обеспенными финансами, СТАВКАМИ. Чт очень часто случается.
Цена должна расти постепенно, а не так: одномоментно раз и поставил цену в 10 раз превышающую номинал.

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 21:32
Dikiy Pes
Полностью согласен с zhulan, но на мой взгляд можно ещё проще - ты ставишь цену, и видишь по ходу поступающие предложения. И сам выбираешь кому отдать игрока - хочешь по деньгам смотри, хочешь по личным предпочтениям! Это будет максимально приближённо к реальному футболу! :beer:

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 21:59
topir
Ребята, в этом огромный плюс всола - ты сиишь в игре раз в сутки (ну больше, если время есть...) - но не когда приспичит кому-то или чему-то... И закрытый аукцион - часть этого.... Вы еще потребуйте, чтобы после отправки соствава совперник видел его силу - и соответственно мог поменять - это конечно гонка за посещаемостью, но от этого игра страдает, народ (не игроманы) уходят.
Сам играл в игры с будильником постоянным, топом больше месяца не выдержал - выкинул нафиг

в ответ на предыдущие сообшение скажу - просто кормежка для махинаторов будет. Команда-донор ставит за 60% - и менеджер выбирает естественно "нужного" покупателя (за 60% естественно, а не за большее у других). В топку

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 10 янв 2009, 22:47
Dikiy Pes
topir писал(а):в ответ на предыдущие сообшение скажу - просто кормежка для махинаторов будет. Команда-донор ставит за 60% - и менеджер выбирает естественно "нужного" покупателя (за 60% естественно, а не за большее у других). В топку

Так договаривайтесь! Не кажется ли Вам, что такой способ расширит по-крайней мере, ВСОЛовский кругозор, и заставит более активничать и общатся на уровне менеджеров? Ведь так и происходит на уровне клубов в реале! Так чего ж сетовать на махинации? Учитесь, махинируйте! лишь бы в рамках правил! "Разрешено всё, что не запрещено"!

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 09:25
Герман
topir писал(а):в ответ на предыдущие сообшение скажу - просто кормежка для махинаторов будет. Команда-донор ставит за 60% - и менеджер выбирает естественно "нужного" покупателя (за 60% естественно, а не за большее у других). В топку
Какая кормежка? Ты выставил на аукцион игрока и все (он же тебе уже не нужен, раз выставил на аукцион). Следи только за тем как растет его цена, если он действительно хорош. Ты не видишь кто делает ставки, только цену и все.
Мен, который покупает, знает одно: я сделал ставку и через n-ое кол-во часов могу проверить, перебили или нет его ставку. Кто-то дал больше, ты имеешь возможность снова поставить, уже большую ставку. Вот так. Да, аукцион может затянуться, но за-то все по честному, без обманов.

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 09:38
SantaValergrad
dikiy pes писал(а):
topir писал(а):в ответ на предыдущие сообшение скажу - просто кормежка для махинаторов будет. Команда-донор ставит за 60% - и менеджер выбирает естественно "нужного" покупателя (за 60% естественно, а не за большее у других). В топку

Так договаривайтесь! Не кажется ли Вам, что такой способ расширит по-крайней мере, ВСОЛовский кругозор, и заставит более активничать и общатся на уровне менеджеров? Ведь так и происходит на уровне клубов в реале! Так чего ж сетовать на махинации? Учитесь, махинируйте! лишь бы в рамках правил! "Разрешено всё, что не запрещено"!

Тогда игра будет называться "кто больше привел знакомых и попросил их слить свои клубы тебе за 60%"
Или "кто зарегился с большего числа IP под разными никами и слил клубы себе же за 60%"
Или "Кто получил путем обменов клуб с дорогой стоимостью, и слил его другу за 60% процентов.
А друг потом слил тебе тоже какой-нибудь обменяный клуб за 60%"
Тебе оно надо? Или тебе ТАКОГО общения не хватает? Тогда уж проще разрешить менеджерам друг другу деньги передавать напрямую.
В реале, если ты заметил, не дают случайным людям за красивые глазки клубы стоимотью 60-200 миллионов долларов. А во ВСОЛе - дают, кому попало причем. В том числе людям, которые вообще похоже ничего не понимают. Намек ясен?

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 11:12
Dikiy Pes
SantaValergrad писал(а):Тогда игра будет называться "кто больше привел знакомых и попросил их слить свои клубы тебе за 60%"
Или "кто зарегился с большего числа IP под разными никами и слил клубы себе же за 60%"
Или "Кто получил путем обменов клуб с дорогой стоимостью, и слил его другу за 60% процентов.
А друг потом слил тебе тоже какой-нибудь обменяный клуб за 60%"
Тебе оно надо? Или тебе ТАКОГО общения не хватает? Тогда уж проще разрешить менеджерам друг другу деньги передавать напрямую.
В реале, если ты заметил, не дают случайным людям за красивые глазки клубы стоимотью 60-200 миллионов долларов. А во ВСОЛе - дают, кому попало причем. В том числе людям, которые вообще похоже ничего не понимают. Намек ясен?

"Правила
Как купить (продать, обменять, арендовать) игроков?
РАЗДЕЛ 4. ОГРАНИЧЕНИЕ НА СДЕЛКИ

С 1346 игрового дня в лиги вступает в действие дополнительное правило совершения сделок. Отныне два менеджера (а не две команды, как было раньше) имеют право на одну сделку (трансфер, аренда, обмен) в течение сезона. То есть, после одной сделки менеджеры не могут до конца сезона продавать, арендовать, обменивать игроков друг другу. Позже планируется ограничение на сделки привязать к определенному кол-ву матчей типа «В». За нарушение данного правила штраф до 1000К"

Как видишь, решение твоего вопроса уже реализовано во ВСОЛе! Ты не сможешь продать всю команду одному человеку за 60%. Даже двух игроков не сплавишь! Так что читай периодически правила, и не груби людям своими "намёками"!

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 11:55
Евгений Владимирович
Когда я покупаю игрока, то прежде всего смотрю на его игру, как он себя показывает на поле, сколько балов в + и -, затем посылаю свою заявку, при этом денег указываю на 2 - 3 сотни больше. Причем не прописываю 9999, а наоборот 10016. Делаю имнно так, потому что у многих есть несколько стериотипов:
1. Добавить к заявки 1-3К
2. окончание 99, чтобы меньше налога давать.
3. (наверное, самое главное) это бич экономности. На хороших, стоящих игроках экономить не надо. В процессе игры, в любом случае деньги вернуться: либо от перепродажи игрока, обмена (пример молодости на опыт), ну, и конечно получение практического опыта в матчах.

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 12:51
SantaValergrad
dikiy pes писал(а):
SantaValergrad писал(а):Тогда игра будет называться "кто больше привел знакомых и попросил их слить свои клубы тебе за 60%"
Или "кто зарегился с большего числа IP под разными никами и слил клубы себе же за 60%"
Или "Кто получил путем обменов клуб с дорогой стоимостью, и слил его другу за 60% процентов.
А друг потом слил тебе тоже какой-нибудь обменяный клуб за 60%"
Тебе оно надо? Или тебе ТАКОГО общения не хватает? Тогда уж проще разрешить менеджерам друг другу деньги передавать напрямую.
В реале, если ты заметил, не дают случайным людям за красивые глазки клубы стоимотью 60-200 миллионов долларов. А во ВСОЛе - дают, кому попало причем. В том числе людям, которые вообще похоже ничего не понимают. Намек ясен?

"Правила
Как купить (продать, обменять, арендовать) игроков?
РАЗДЕЛ 4. ОГРАНИЧЕНИЕ НА СДЕЛКИ

С 1346 игрового дня в лиги вступает в действие дополнительное правило совершения сделок. Отныне два менеджера (а не две команды, как было раньше) имеют право на одну сделку (трансфер, аренда, обмен) в течение сезона. То есть, после одной сделки менеджеры не могут до конца сезона продавать, арендовать, обменивать игроков друг другу. Позже планируется ограничение на сделки привязать к определенному кол-ву матчей типа «В». За нарушение данного правила штраф до 1000К"

Как видишь, решение твоего вопроса уже реализовано во ВСОЛе! Ты не сможешь продать всю команду одному человеку за 60%. Даже двух игроков не сплавишь! Так что читай периодически правила, и не груби людям своими "намёками"!

Правила я знаю отлично!
Хорошо, объясняю подробно, для самых недалеких.
С фальшивого ника берется команда. Пусть ее стоимость 60 млн.
Все игроки продаются ( за 100% или около того). Получается около 55 млн в кассе.
За вырученные деньги покупается один хороший игрок стоимостью 55 млн.
А теперь финт ушами - этот игрок продается кому надо ( т.е. самому себе ) за 60% т.е. за 30 млн.
25 лимонов чистой прибыли. И еще одна убитая команда во ВСОЛе.

И таких махинаций возможен миллион разных, если сделать как ты предлагаешь. Возможны будут транзитные схемы "Один менеджер продает другому по дешевке, то обязуется третьему за это по дешевке, а тот первому поможет за это". Фактически можно будет путем таких договоров перекачивать деньги из сильных команд в слабые. Для сильной команды типа ЦСКА 20 млн не деньги, раз - и перекачает в какую-нибудь свою кому в новой федерации. Получится команда которая сразу получила серьезное преимущество перед своими соперниками. Или из 5 команд перекачивать деньги в одну, любимую. Тебе рассказать как это можно будет реализовать или сам догадаешься?
В общем, когда была принята схема с аукционами, на то были свои причины. А ты тут такой умный, пришел через несколько лет и говоришь "вы все дураки, я один знаю как надо!".

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 13:22
Герман
Ребята, хватит кормить "троля" :grin:
По делу.
Как моя схема?

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 14:33
SantaValergrad
По твоей схеме. Возможно, я не совсем понял, объясни подробнее, если не трудно...
Но насколько я пока понял, тогда опять будет та же кутерьма в последние минуты(секунды) перед трансфером. Что мешает мне в торгах не участвовать, а за несколько секунд до трансфера, уже видя ставки всех поставить чуть больше и выйграть ауцион без усилий? А как быть тем у кого нет возможности в 21.59 присутствовать в интернете?

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 15:55
Mr Phil
Насчет аукциона как в Бутсе полностью против! Мы продаем не антиквары какие то! Самый нормальный трансфер это то, что есть! Каждый может сделать ставку, и каждый может полюбопытствовать у продавца о наибольшей ставке! А как все это происходит в реале? Аукционом? Аукцион - это повторюсь полная чушь!

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 18:42
Герман
SantaValergrad писал(а):По твоей схеме. Возможно, я не совсем понял, объясни подробнее, если не трудно...
Но насколько я пока понял, тогда опять будет та же кутерьма в последние минуты(секунды) перед трансфером. Что мешает мне в торгах не участвовать, а за несколько секунд до трансфера, уже видя ставки всех поставить чуть больше и выйграть ауцион без усилий? А как быть тем у кого нет возможности в 21.59 присутствовать в интернете?
В данном случае трансфер не привязан к генерации ни каким образом. Ставка сделана в 9-00. Допустим продажа не ранее 15-00. Если следующая ставка сделана в 14-59, значит продажа откладывается до 20-59. И та далее. Ни кто в этот период ставки не сделал, значит игрок твой и в специально определенный период, по правилам, переходит в твой клуб. Легко и просто. Ставка принимается только в том случае, если на счету есть бабосы и как-то провернуть махинацию трудно. Не спорю, придумать махинацию наверное можно, но на это и есть модеры, которые следят: кто, куда и скока продал и купил.

Re: Кое что, касательно трансферов...

СообщениеДобавлено: 11 янв 2009, 19:15
SantaValergrad
zhulan писал(а):
SantaValergrad писал(а):По твоей схеме. Возможно, я не совсем понял, объясни подробнее, если не трудно...
Но насколько я пока понял, тогда опять будет та же кутерьма в последние минуты(секунды) перед трансфером. Что мешает мне в торгах не участвовать, а за несколько секунд до трансфера, уже видя ставки всех поставить чуть больше и выйграть ауцион без усилий? А как быть тем у кого нет возможности в 21.59 присутствовать в интернете?
В данном случае трансфер не привязан к генерации ни каким образом. Ставка сделана в 9-00. Допустим продажа не ранее 15-00. Если следующая ставка сделана в 14-59, значит продажа откладывается до 20-59. И та далее. Ни кто в этот период ставки не сделал, значит игрок твой и в специально определенный период, по правилам, переходит в твой клуб. Легко и просто. Ставка принимается только в том случае, если на счету есть бабосы и как-то провернуть махинацию трудно. Не спорю, придумать махинацию наверное можно, но на это и есть модеры, которые следят: кто, куда и скока продал и купил.

Сходу первое возражение - 6 часов это очень-очень мало, нужно как минимум 24 часа. Политика ВСОЛа такая, что менеджеру должно быть достаточно заходить раз в сутки.
Второе возражение - фактор времени приобретает важное значение. А ведь у нас сервер падает часто. Предлагаешь продлевать и времена всех трансферов каждый раз? Геморрой такой...Хотя решаемый.
Третье возражение - а как быть с теми, кого надо срочно продать? Скажем игроки типа 34-34 в конце сезона. Цена на них может расти и расти...и тут вдруг конец сезона а они так и не проданы?
А вообще идея интересная. Чтобы исключить различные махинации нужно делать так - ставишь ты допустим ставку 8 миллионов, нужно сразу снимать их со счета. Как только твою ставку кто-то перебьет - они тебе сразу же возвращаются на счет. Только так мы можем исключить левые ставки.

В общем если хорошо продумать, может что-то и выйдет.