Страница 1 из 2

Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 15:29
Агнэшка85
Не знаю, может эта тема уже была тут, но все же.
От одного товарища я узнала, что в Лиге Европы один менеджер предлагает своим соперникам по матчам не использовать "суперы" в матчах между собой, дабы сохранить их на более поздние стадии. Хотелось бы узнать, не является ли это махинацией. Ведь таким образом можно себя обезопасить от игр против "супера" и спокойно пройти дальше, не использовав свои "суперы". Разве это не махинация?

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 15:39
beastand
Не является

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 15:46
arlekino
beastand писал(а):Не является

С декабря можно было и выучить правила)
"Договорные матчи могут быть отменены с назначением технического поражения одной или обеим командам"

Договор об игре без суперов( уже даже тут есть слово договор) делает матч сразу договорным. Штрафов и лишений команд за это нет( в правилах), есть только пункт о тех поражении. Но с учётом того,что матчи в мирокубках, то толку от обоюдного поражения там нет). Хотя в чемпе иное дело. Решаемо всё через скаутов и тп, при наличии веских доказательств. Но...

30-40% во всоле как минимум раз договаривались играть без суперов) Собстно сам предматчевый комментарий в духе : " Сливаем", " играем дублем" и тп. в той же степени позволяет считать это договорным матчем.

:-) А вообще, это настолько мелкая проблема, что и проблемой можно не считать.

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 23:08
Dus
arlekino писал(а):.....
А вообще, это настолько мелкая проблема, что и проблемой можно не считать.

На самом деле, не такая уж и мелкая.
Ведь команды, которые так "договариваются", получают незаконное преимущество перед теми, кто такие "договора" не использует.
Это напрямую влияет на последующие игры и соперников, значит, должно быть категорически запрещено.

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 11:52
Jambo
arlekino писал(а):
С декабря можно было и выучить правила)
"Договорные матчи могут быть отменены с назначением технического поражения одной или обеим командам"

Договор об игре без суперов( уже даже тут есть слово договор) делает матч сразу договорным. Штрафов и лишений команд за это нет( в правилах), есть только пункт о тех поражении. Но с учётом того,что матчи в мирокубках, то толку от обоюдного поражения там нет). Хотя в чемпе иное дело. Решаемо всё через скаутов и тп, при наличии веских доказательств. Но...

30-40% во всоле как минимум раз договаривались играть без суперов) Собстно сам предматчевый комментарий в духе : " Сливаем", " играем дублем" и тп. в той же степени позволяет считать это договорным матчем.

:-) А вообще, это настолько мелкая проблема, что и проблемой можно не считать.
А можешь привести пример хоть одного тех.поражения за договорной матч, в частности за договор играть без суперов? Кто то может быть и не может с декабря правила выучить, но и кто то слишком наивно (с таким то опытом!) ссылается на правила, где даже нет четкого определения что такое договорной матч.
Помнится мне, была как то давненько история то ли на ЧМ, то ли на ЧК, со скандалом как раз по поводу таких вот договоров. Исписали 100500 страниц в соответствующей теме, а в итоге так ни к чему и не пришли. А вообще, этот вопрос поднимается периодически, особенно когда подобное всплывает на международной арене, но четкого ответа от руководства так вроде и не было. Как то так. Если ошибаюсь, старожилы поправят.

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 12:04
Финч
Конечно, махинация.
Практика повсеместная, никак не преследуется.
Кто не договаривается, лишает себя преимуществ.

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 12:08
Feo
Принципиально отказываюсь от всех предложений играть обоюдно без суперов или без грубой. Неспортивно это.

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 12:11
FairyWoody
Dus писал(а):
arlekino писал(а):.....
А вообще, это настолько мелкая проблема, что и проблемой можно не считать.

На самом деле, не такая уж и мелкая.
Ведь команды, которые так "договариваются", получают незаконное преимущество перед теми, кто такие "договора" не использует.
Это напрямую влияет на последующие игры и соперников, значит, должно быть категорически запрещено.

А что мешает кому-либо из 2х менеджеров "договорившись" между собой взять и нарушить этот "договор", тем самым получив преимущество?
Мне кажется, что такие устные договоренности нельзя рассматривать как нарушение, ввиду того, что они могут быть безнаказанно нарушены.

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 12:23
Jambo
Shock писал(а):
А что мешает кому-либо из 2х менеджеров "договорившись" между собой взять и нарушить этот "договор", тем самым получив преимущество?
Мне кажется, что такие устные договоренности нельзя рассматривать как нарушение, ввиду того, что они могут быть безнаказанно нарушены.
Это, пожалуй, главный аргумент тех, кто не считает подобное махинацией. И я в общем то согласен с этим. Особенно это относится к прессухам. Сам лично не раз в прессухах писал одно, а действовал по другому. Доказать факт сговора в таких случаях сложно, поэтому никаких санкций по этому поводу до сих пор ни разу не было.

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 12:26
soldo
Dus писал(а):
arlekino писал(а):.....
А вообще, это настолько мелкая проблема, что и проблемой можно не считать.

На самом деле, не такая уж и мелкая.
Ведь команды, которые так "договариваются", получают незаконное преимущество перед теми, кто такие "договора" не использует.
Это напрямую влияет на последующие игры и соперников, значит, должно быть категорически запрещено.

Нарушен fair play не более того...Можете клеймить позором за подобное, но писать, что это незаконно и противоречит правилам не надо. Учите лучше мат. часть ;)

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 12:36
oOups
Ну опять же бывают разные договоренности. Я считаю правильным, например, договариваться о неиспользовании "супера" в матчах национальных суперкубков, финалах кубков стран и тд. По-моему, это абсолютно безобидные договоренности, ибо нету разницы, если две команды используют супер и не используют. В мирокубках и на чемпионатах мира - это другое дело.. Там действительно идет договоренность по отношению к последующим встречам.

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 13:07
Avers
Сегодня это никто не скрывает по этому нет нет и просачивается в общественность договоренность о использование или неиспользование супера. Если завтра в правилах прописать что такое категорически запрещено, то договоренность использовать/не использовать супер никуда не денется, а вот сообщения о таких просьбах с просторов лиги перейдут в иные места общения.

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 14:01
Feo
Avers писал(а):Сегодня это никто не скрывает по этому нет нет и просачивается в общественность договоренность о использование или неиспользование супера. Если завтра в правилах прописать что такое категорически запрещено, то договоренность использовать/не использовать супер никуда не денется, а вот сообщения о таких просьбах с просторов лиги перейдут в иные места общения.
поэтому давайте не будем усложнять жизнь ребятам :super:

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 14:25
soldo
Feo писал(а):
Avers писал(а):Сегодня это никто не скрывает по этому нет нет и просачивается в общественность договоренность о использование или неиспользование супера. Если завтра в правилах прописать что такое категорически запрещено, то договоренность использовать/не использовать супер никуда не денется, а вот сообщения о таких просьбах с просторов лиги перейдут в иные места общения.
поэтому давайте не будем усложнять жизнь ребятам :super:

Просто ребята правил не нарушают. ;)

Re: Считается ли это махинацией.

СообщениеДобавлено: 30 апр 2015, 14:31
sinast
ето не махинация