Страница 1052 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 сен 2016, 20:48
agent_kv
зачем Лиге такие матчи? :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480256

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 сен 2016, 21:50
thesubj
agent_kv писал(а):зачем Лиге такие матчи? :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480256
классика же

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 08:41
Karwar
subaru писал(а):
agent_kv писал(а):зачем Лиге такие матчи? :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480256
классика же
Я несколько раз уже говорил в других темах и не только я, но еще раз мысль повторю тут:
Товарищеские матчи были бы намного привлекательней если бы в них отключили грубую игру и отменили травмы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 11:10
moose
Karwar писал(а):Товарищеские матчи были бы намного привлекательней если бы в них отключили грубую игру и отменили травмы.
Вот это великолепное предложение!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 14:10
LeoFantonelli
agent_kv писал(а):зачем Лиге такие матчи? :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480256
Сдуйся из темы с этим матчем! Нормальный матч! У нас в Палестине полный беспредел!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 14:25
Yaroshik
Leo F писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12174&match_id=161714
Продолжение темы с 37-го сезона:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=488065


P.S.
"Играйте честно"
в первом то матче что не так?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 15:34
Offworld
Leo F писал(а):
agent_kv писал(а):зачем Лиге такие матчи? :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480256
Сдуйся из темы с этим матчем! Нормальный матч! У нас в Палестине полный беспредел!
ВСЕ ПРОТИВ Leo F, АКАР НАКРУТИЛ ГЕНКУ!!!!111111адынадын

Что у тебя не так? 55/45 - может быть любой результат.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 18:26
LeoFantonelli
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=41866
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=161714
Аргументируйте в чем разница между этими двумя матчами.

Добавлено спустя 2 минуты:
vetal-37 писал(а):
Leo F писал(а):
agent_kv писал(а):зачем Лиге такие матчи? :(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=480256
Сдуйся из темы с этим матчем! Нормальный матч! У нас в Палестине полный беспредел!
ВСЕ ПРОТИВ Leo F, АКАР НАКРУТИЛ ГЕНКУ!!!!111111адынадын

Что у тебя не так? 55/45 - может быть любой результат.
Любой результат - не аргумент, а отписка!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 18:38
Юрий
В шапке темы есть рекомендация по ознакомлению с одним топиком. Там топикстартер приводит примеры того, почему так происходит во ВСОЛе генерация и прочие моменты. О заслугах данного менеджера распространяться не буду, а лишь процитирую одно из его высказываний:
Второй постулат: грамотный тренер во ВСОЛе выигрывает 9 из 10 матчей, в которых он должен выигрывать, в отличие от неграмотного тренера, который выигрывает 7 матчей из 10, в которых он должен выигрывать (естественно, цифры весьма примерные).
Что это значит? Это значит, что самый продвинутый, умный, талантливый тренер не сможет выигрывать все свои матчи, в которых он должен выигрывать. Такие игровые элементы как красные карточки, вынужденные замены, стандарты, травмы, а также грамотность игры соперника в каком-то матче не позволят сильному тренеру одержать очередную победу. И в тоже время, неграмотный тренер, как бы неграмотно он не играл, все равно будет одерживать в большинстве матчей победы, но чаще будет удивляться «нелогичным» результатам: «я все сделал как обычно правильно и должен был победить, но этот генератор опять чего-то намудрил» и не будет претендовать на громкие трофеи.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 19:17
штрафной
Юрий писал(а):В шапке темы есть рекомендация по ознакомлению с одним топиком. Там топикстартер приводит примеры того, почему так происходит во ВСОЛе генерация и прочие моменты. О заслугах данного менеджера распространяться не буду, а лишь процитирую одно из его высказываний:
Второй постулат: грамотный тренер во ВСОЛе выигрывает 9 из 10 матчей, в которых он должен выигрывать, в отличие от неграмотного тренера, который выигрывает 7 матчей из 10, в которых он должен выигрывать (естественно, цифры весьма примерные).
Что это значит? Это значит, что самый продвинутый, умный, талантливый тренер не сможет выигрывать все свои матчи, в которых он должен выигрывать. Такие игровые элементы как красные карточки, вынужденные замены, стандарты, травмы, а также грамотность игры соперника в каком-то матче не позволят сильному тренеру одержать очередную победу. И в тоже время, неграмотный тренер, как бы неграмотно он не играл, все равно будет одерживать в большинстве матчей победы, но чаще будет удивляться «нелогичным» результатам: «я все сделал как обычно правильно и должен был победить, но этот генератор опять чего-то намудрил» и не будет претендовать на громкие трофеи.
Размытая формулировка под которую можно загнать любую ситуацию. Если бы функционал сайта предусматривал "проанализировать матч", выдать после матча вероятности событий и тд, был бы предметный разговор, должен был проиграть, выиграть или сыграть вничью и что конкретно повлияло на исход. А так пальцем в небо. При неимении возможности реально проверить результат можно лишь предполагать что повлияло на результат, собственная ошибка или то что гена выкинул кубик с крайне маловероятным событием и проиграл по прихоти гены.

Данная тема скорее для того что бы излить боль, боль от бессилия, непонимания того, что именно повлияло на результат матча, свой косяк или прихоть гены.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 21:18
LeoFantonelli
штрафной писал(а):
Юрий писал(а):В шапке темы есть рекомендация по ознакомлению с одним топиком. Там топикстартер приводит примеры того, почему так происходит во ВСОЛе генерация и прочие моменты. О заслугах данного ......
Второй постулат: грамотный тренер во ВСОЛе выигрывает 9 из 10 матчей, в которых он .......тественно, цифры весьма примерные).
Что это значит? Это значит, что самый продвинутый, умный, талантливый тренер не ....
Размытая формулировка под которую можно загнать любую ситуацию. Если бы функционал сайта предусматривал "проанализировать матч", выдать после матча вероятности событий и тд, был бы предметный разговор, должен был проиграть, выиграть или сыграть вничью и что конкретно повлияло на исход. А так пальцем в небо. При неимении возможности реально проверить результат можно лишь предполагать что повлияло на результат, собственная ошибка или то что гена выкинул кубик с крайне маловероятным событием и проиграл по прихоти гены.

Данная тема скорее для того что бы излить боль, боль от бессилия, непонимания того, что именно повлияло на результат матча, свой косяк или прихоть гены.
В точку! :beer:

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Юрий писал(а):В шапке темы есть рекомендация по ознакомлению с одним топиком. Там топикстартер приводит примеры того, почему так происходит во ВСОЛе генерация и прочие моменты. О заслугах данного менеджера распространяться не буду, а лишь процитирую одно из его высказываний:
Второй постулат: грамотный тренер во ВСОЛе выигрывает 9 из 10 матчей, в которых он должен выигрывать, в отличие от неграмотного тренера, который выигрывает 7 матчей из 10, в которых он должен выигрывать (естественно, цифры весьма примерные).
Что это значит? Это значит, что самый продвинутый, умный, талантливый тренер не сможет выигрывать все свои матчи, в которых он должен выигрывать. Такие игровые элементы как ........
Такие размышления похожи на чушь. В прошлом сезоне с менее сильным составом у Марказа я побеждал в 9 матчах из 10 и значит я хороший менеджер. В этом сезоне я уже плохой...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 22:39
Neledva
Как объяснить при Опт2 , получение аж трёх балов силы :? :? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=217754

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 22:43
Рома Псих
Не буду писать, что за игра и так далее. Просто хочу поделится.
Если бы матч был в реале, то он бы заслуживал внимания однозначно.
Моя команда ведет борьбу за 1-е место и играла в гостях с одним из конкурентов, который сейчас находится на 3-ем месте.
На 38 минуте калечат одного моего игрока из основы. На 47 минуте калечат другого! На 66 минуте - не выдерживают нервы у моего игрока и он получает вторую желтую и удаляется. Вероятно от этого без предела полез в драку. Команда взвинчена до предела но проявляет характер и на 73 минуте забивает победный гол.
думаю - фанаты хозяев - после матча - устроили погром :gcry:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=218513 - вот игра

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 сен 2016, 22:52
trenafin
san4ec писал(а):Как объяснить при Опт2 , получение аж трёх балов силы :? :? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=217754
там, в верхней строке, с обеих сторон от названий клубов, по знаку вопроса есть. Нажми на правый ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 08:48
Karwar
san4ec писал(а):Как объяснить при Опт2 , получение аж трёх балов силы :? :? https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=217754
Могло быть и 4 балла, но округление баллов прошло в меньшую сторону.
Обратите внимание, что 1 балл дали лучшему игроку матча и этот балл в перечне под "?" не учитывается.

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
Leo F писал(а):В прошлом сезоне с менее сильным составом у Марказа я побеждал в 9 матчах из 10 и значит я хороший менеджер. В этом сезоне я уже плохой...
Если я правильно помню, то где то была на эту тему от АиА информация суть которой в том, что если команда заняла высокие места в чемпионате (стала чемпионом), то в следующем сезоне ей играть будет заметно сложнее.