Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Предлагаю добавить на страницу "Рейтинги" рейтинги президентов стран. Рейтинг-то такой существует)

А еще может быть интересно там же видеть рейтинг активности национальных форумов, например, по числу сообщений и/или число новых созданных тем за последний месяц реального мира))

Помню, когда выбирал команду, придя во ВСОЛ, то искал в т.ч. команду в стране где у президента был бы рейтинг повыше и форум живой. Может, я не один такой

Мелочь, а было бы приятно иметь доступ к значению процента накопления гола в списке условий для изменения тактики во время игры. Этот процент известен в каждый момент времени во время матча и как я понимаю в генератре неким образом описывает ход матча. Почему бы не дать тренеру возможность менять тактику относительно того что он видит на поле. Предлагаю добавить в список условий вариант "если процент гола свой/противника больше/меньше [значение]. Менеджер задает это значение либо это какие-то фиксированные 10/25/50/75/90%.
Если в матче есть такой параметр, давайте включим его в тактику.

Попробую набросать несложный ход рассуждений насчет жеребьевки, который наверное многие крутили уже у себя в голове и всё поняли, но в форумах не отразили (так как короткий ответ "всё работает по правилам жеребьевки ВСОЛа" на самом деле самодостаточен и я пишу этот пост тут, потому что хочется что-нибудь написать). Недавно я сам задавался этим вопросом и даже писал негодующие посты на форуме насчет жеребьевки, но потом посмотрел общий зачет любого швейцарского турнира во ВСОЛе, успокоился и стал строить стратегию игры в КЛК. Наверное, любой клуб, даже перерег текущего сезона, может выйти из КЛК в лигу D в любой стране, если это ему очень надо.

vextor, рассмотрим на вашем примере почему одни команды получают сильных, а другие команды - слабых сопреников и в этом нет подтасовки со стороны ВСОЛа (как это выглядит сначала). Так как ваш пример - удачный.

Рассматриваемая ситуация - команда Электрисити оф Лао в чемпионате КЛК в Лаосе, вот турнирное положение (принтскриним для истории):

Лидер Морнинг Маркет в следующем туре играет против Фрипорт Джет (Багамы) с соотношением силы 98%, а третье место Элефант - против Уондерерс (Манзини, Свазиленд), 102%. Соперники по зубам, можно набирать очки. Рассматриваемая команда Электрисити оф Лао (Вьентьян, Лаос) игрет против Долгопрудный (Россия) силой 156%, и такая жеребьевка с перекосом силы для Электрисити повторяется из тура в тур. Вопрос - почему?

При жеребъевке по швейцарской системе: "в каждом туре пары соперников выбираются так, чтобы встречались между собой участники, набравшие равное количество очков" (вики). В случае с шахматами, го и прочими шашками соперники, имеющие одинаковое количество очков замешиваются в кучу и пары определяются случайно. Во ВСОЛе резонно предположили что в футболе разница мячей это важный показатель и его можно и даже нужно учесть. Короче, ВСОЛ не замешивает команды с одинаковым числом очков, а учитывает параметры "число очков"/"разница мячей"/"число забитых", которые вполне однозначно расставляют команды в таблице. Логично вытекает, что можно уйти от рандома при жеребьевке, если использовать плавило - "в следующем туре команда N играет с командой N+1". Действительно, соседи по турнирной таблице имеют самые близкие показатели по очкам, пусть играют в следующем туре. ВСОЛ учитывает и еще ряд правил типа "не встречались раньше, должны играть одинаковое число игр дома и на выезде и т.п.", из-за чего ближе к концу турнира могут начаться перекосы, из-за которых не всегда N играет с N+1, но мы увидим сейчас как работает именно основной принцип: с высокой долей вероятности вы будете играть следующий матч с непосредственным соседом по турнирной сетке, или что-то типа того.

Разберемся с нашей командой.
Электрисити оф Лао играет против Долгопрудный (Россия). Найдем Долгопрудный в общем зачете. Жмем "Показать всю таблицу"

видим:

Оказывается, Долгопрудный - действительно наш сосед :hello:

Если предположить, что ВСОЛ начинает жеребьевку с первого места, то он пытается встретить между собой места 1-2, 3-4 и т.д. То есть нечетный получает в соперники следующего четного (если при жеребьевке предыдущих мест не было перекоосов или они разрешились). Так и произошло с парой "Электрисити оф Лао" - "Долгопрудный"

Морнинг Маркет в следующем туре играет против Фрипорт Джет. И да, они тоже соседи.

"Дальше я легко угадывал названия картин" (С). Матч следующего тура Элевант - Уондерерс (Манзини, Свазиленд) тоже свел соседей то турнирной сетке.

Все наши прямые соперники в Лаосе, как и мы, по общим правилам получили в соперники команды соседей!

Как и прочие команды в Лаосе - вот, например, будущий матч Тонгханхам Тай (Вьентьян, Лаос) - Тубаль (Доссо, Нигер)

Возможно, в каких-то турах ближе к концу КЛК будут попадаться не совсем соседи, так как есть ограничения при жеребьевке, одинаково работающие для всех. Но главный вывод - мы получаем в соперники команды, которые заслужили по правилам и ВСОЛ не дает никому никаких предпочтений.

Значит, все зависит только от того как мы набираем очки...

Дальнейшее - просто. Изучаем соседей Электрисити оф Лао в общем зачете, а именно - тех, кто имеет 36 очков и +4 по разнице мячей.
Тут все соперники не слабее нас. Пока мы идем в этой группе или играем лучше - мы будем играть с трудными противниками.

А что было бы, если бы разница мячей была +1 ? Почти все соперники слабее нас и только какие-то умники с рейтингами 980-1070 либо {wall}

выбиты сюда сверху таблицы , либо {haha}

не умеют играть , либо "стараются много не забивать 8-)

" :

А хотите поиграть против автосоставов? А вот они - 36 очков с разницей голов -4 и меньше:

Почему так происходит? Потому что сильные команды рвут слабых с разгромными счетами, а слабые побеждают друг друга и более сильных с более скромным счетом. В итоге у слабых хуже разница мячей.
Вывод, если команда Электрисити оф Лао хочет играть с более слабыми соперниками в следующем туре, следовало подойти к данному туру с разницей, например, +1 для 36 очков.
Выходит, общее правило для желающих любой ценой попасть в турниры D через слабых соперников - выигрываем с меньшей, а проигрываем с большей разницей мячей. Неизменно встанет вопрос о наборе/потере баллов с игры, но это уже и другая история))

Там все партии можно играть одновременно (или все партии одного круга, не помню уже), так что реально 3 дня на ходы во всех играемых партиях. Кроме того, можно поставить 1 день на ход.
Турнир в одной группе человек на 10-12 сыграется за пару месяцев.
Но практика показывает, что на деле 1 день на ход это очень высокий темп, люди не успевают каждый день ход делать во всех партиях ))

О, нормальная тема всплыла, когда сюда комментарий кинули)
А чего вы на чесскоме турнир не создадите или где-то еще, там же можно турнир 3 дня на ход сделать, система сама мониторит чтобы все обязательно ход делали и турнир не зависал. Там, конечно, читирить можно, но зато движуха не угасает и таблицы сразу рисуются)

Привет,
многие менеджеры отметили себя на карте мира, так что зайдя к ним в профиль можно ткнуть в "Менеджер на карте мира: посмотреть" и увидеть где он живет.
На этой карте присутствует очень большое количество безымянных отметок (вместо ников менеджеров - числа), это ссылки которые указывают на удаленных менеджеров ("Этот менеджер был удален из Виртуальной Футбольной Лиги"). Предалагаю удалить эти отметки-числа с карты.

Было бы приятно если бы на странице каждого игрока можно было почитать о его достижениях по аналогии как это сделано для менеджеров. Достижения, трофеи, список клубов за которые играл. Думаю, это очеловечило бы персонажей, было бы интересно поизучать биографии игроков)

Скажите, коллизия = победа?

Конечно, нет. Вроде даже на уровне сборных видел ситуации, когда против коллизии в плей-офф сборная шла дальше.
Сказанное здесь - только предложение, адресованное разработчикам, именно так я понял название этого раздела. Правда, есть конечно ощущение, что они все это уже исследовали. :grin:

тогда конечно тему можно закрыть. Тем более, что надо готовиться к следующему матчу))

С чего вы взяли что "опытные менеджеры" не хотят играть коллизии?

Ну мне действительно еще рано решать, проблема это или нет) Наваерное, тема названа несколько прямолинейно, после чтения форума, где я тусуюсь как и положено новичку.

Из десятка неспособных просчитать эти самые коллизии, но очень активных на форуме?

Ну пока я нахожу коллизии забавными, особенно оттуда, из КЛК) В шахматах приходилось считать и поглубже, чем камень-ножницы-бумага, так что прорвемся)

при разных по силе клубах, коллизия просто должна быть больше чем при равных, но равной для обеих сторон. Иначе более сильные искусственно будут загнаны в тупик..

Думаю, слабый клуб изначально находится в ситуации "проигранной коллизии". Если он не выигрывает коллизию - он её как бы и проиграл из-за большого разрыва сил команд. Подозреваю, что смысл коллизии именно в том, чтобы нарушить ожидаемый результат матча в противостоянии команд разных классов. В этом смысле выигранная коллизия более сильному не нужна, много забить генератор особо-то не дает. Близким по силе командам процент коллизии можно сглаживать, об этом я писал.

Тогда еще одно предложение от автора темы)), чтобы (пока) не множить темы в форуме))

Вариант 1. Коллизия ослабевает с опытом менеджера.

Ок, коллизия не нравится опытным менеджерам в основном потому что она мешает им играть против друг друга, при этом, проигрыш коллизии слабым клубам (а лучше сразу сказать - слабым менеджерам) в принципе воспринимается с пониманием, мол, окей, людей надо удержать в проекте и коллизи сделаны для них.

Учитывая данное наблюдение, можно сделать коллизю параметром, сокращающимся с опытом менеджера (от числа матчей, которые менеджер за свою карьеру сыграл не автосоставом), например, чтобы процент влияния коллизи падал по 10% за сезон до какого-то мимнимума.

Тогда если начинающий выигрывает коллизию против любой команды - он получает исходную прибавку в эти 34-44% которые мы видим в описании коллизий. Если коллизию выигрывает опытный менеджер, то он получает только, скажем, 10-12% по коллизии (или меньше, или даже 0%?) и должен додавливать составом и тактикой. Нуба он всё равно вынесет, а у равных менеджеров будет нормальная игра.

У нуба остается радость от внезапной победы над лидером, окей, он остается в проекте. Дополнительная фишка для опытных - клуб из КЛК будет труднее поднимать, так как коллизии в пользу этого клуба невелики из-за опыта менеджера, что внезапно может стать для опытного менеджера даже интереснее.

Паралллельно такой фишке запретить новичкам брать команды из верхних девизионов, чтобы коллизия не влияла на D1-D2. Например число команд по рейтингу в федереции делить пополам - маскимальная, которую может взять начинающий менеджер. Получим в D1 игру без особого влияния коллизий, в кубках же более слабые менеджеры имеют шанс нагибать более опытных.
{acute}

Вариант 2. Влияние коллизии пропорционально разнице рейтингов команд (рейтингов менеджеров?).

То есть в матче примерно равных по рейтингу команд коллизия не проявляется - все зависит от футболистов на поле. Если разница в рейтинге увеличивается - коллизия за более слабого проявляется заметнее. На выходе равные играют без коллизии, у разных коллизия помогает более слабому.

Так а почему бы не возродить-то аллею славы?
Пусть все победители D1 ответят на какой-нибудь стандартный набор из 20 вопросов, про себя, про тактику, про советы новичкам. В аллее славы 1-2 сезонов вопросы были довольно обыденные, а почитать интересно.

Вся японская конференция в первом туре выиграла не пропустила ни одного мяча) :beer:

Ну в общем похоже на правду и жеребьевка ради паритета игр дома/на выезде не дала сыграть прямым конкуретнам ближе к концу турнира...

Всем привет. Сыграл свой первый швейцарский кубок межсезонья.

Заметил странности при жеребьевке по ходу турнира, когда во время турнира выпадали соперники буквально с соседней следующей строчки в таблице, что радовало. Вот он я, карабкающийся по турнирной лестнице и соперники у меня всё сильнее и сильнее. Но когда я в конце турнира приблизился к первой десятке и ждал, что вот сейчас начнется заруба с лидерами, то вдруг все команды из первой десятки, включая меня, стали получать команды с 30-50 мест, у которых на 2-3 очка меньше, при этом друг с другом лидеры еще не играли. Зачем это? Швейцарку я в своём шахматном детстве повидал достаточно)) Где месиво лидеров между собой на финише классического швейцарского турнира?.. {unknown}

Выглядит это как осознанное программное решение, не сталкивающее лидеров кубка межсезонья на финише. Зачем оно?.. Или это потому что я тут третий месяц и меня не хотят потерять, завлекая успехами в межсезонье и в КЛК, где я занимаю первое место, хотя у меня сопреники весь турнир ниже 100%, а люди ниже меня мучаются против 120-130% ?.. {negative}

Не увидел такой темы в предложениях.
Почему не дать менеджерам возможность менять стиль игры по ходу матча {unknown}

. Ну если мы сильнее, а нам залетел второй мяч, есть шанс, что мы проигрывам коллизию. Меняем стиль игры в попытке уйти из-под коллизии. Появится еще один вектор стратегии - дергать стиль игры во время матча. Понятное дело, что плывут бонусы игрокам по расстановке позиций, но зато немного приглушаем угадайку со стилями, переводя коллизию в разряд "неудачный отрезок матча" {music}

. Мимоходом получим забавные фишки с камбеками :dance:

, когда команда, проигрывавшая коллизию, сменила стиль и выиграла коллизию сама и с 0:2 потащила 3:2, если соперник не понял, что во второй половине матча уже сливает.
Дополнительно добавить условия для выбора "забит/пропущен второй/третий гол подряд", что не то же самое что и "проигрываем/выигрываем 2/3 мяча".

UPDATE 22.10.2018

Вариант 1. Коллизия ослабевает с опытом менеджера.

Ок, коллизия не нравится опытным менеджерам в основном потому что она мешает им играть против друг друга, при этом, проигрыш коллизии слабым клубам (а лучше сразу сказать - слабым менеджерам) в принципе воспринимается с пониманием, мол, окей, людей надо удержать в проекте и коллизи сделаны для них.

Учитывая данное наблюдение, можно сделать коллизю параметром, сокращающимся с опытом менеджера (от числа матчей, которые менеджер за свою карьеру сыграл не автосоставом), например, чтобы процент влияния коллизи падал по 10% за сезон до какого-то мимнимума.

Тогда если начинающий выигрывает коллизию против любой команды - он получает исходную прибавку в эти 34-44% которые мы видим в описании коллизий. Если коллизию выигрывает опытный менеджер, то он получает только, скажем, 10-12% по коллизии (или меньше, или даже 0%?) и должен додавливать составом и тактикой. Нуба он всё равно вынесет, а у равных менеджеров будет нормальная игра.

У нуба остается радость от внезапной победы над лидером, окей, он остается в проекте. Дополнительная фишка для опытных - клуб из КЛК будет труднее поднимать, так как коллизии в пользу этого клуба невелики из-за опыта менеджера, что внезапно может стать для опытного менеджера даже интереснее.

Паралллельно такой фишке запретить новичкам брать команды из верхних девизионов, чтобы коллизия не влияла на D1-D2. Например число команд по рейтингу в федереции делить пополам - маскимальная, которую может взять начинающий менеджер. Получим в D1 игру без особого влияния коллизий, в кубках же более слабые менеджеры имеют шанс нагибать более опытных.
{acute}

Вариант 2. Влияние коллизии пропорционально разнице рейтингов команд (рейтингов менеджеров?).

То есть в матче примерно равных по рейтингу команд коллизия не проявляется - все зависит от футболистов на поле. Если разница в рейтинге увеличивается - коллизия за более слабого проявляется заметнее. На выходе равные играют без коллизии, у разных коллизия помогает более слабому.

Результатов поиска: 53

Re: Мелочь, но было бы приятно

Re: Мелочь, но было бы приятно

Re: Подбор соперников КЛК.

Re: Шахматный турнир среди ВСОЛовцев

Re: Шахматный турнир среди ВСОЛовцев

Удаленные менеджеры отображаются на карте мира, захламляя её

Re: Мелочь, но было бы приятно

Re: Уход от проблемы коллизии - 2 варианта

Re: Уход от проблемы коллизии - 2 варианта

Re: Уход из-под коллизии: разрешить менять стиль игры в матче

Re: Мелочь, но было бы приятно

Re: Японская флудилка

Re: Странности при жеребьевке кубка межсезонья на финише

Странности при жеребьевке кубка межсезонья на финише

Уход от проблемы коллизии - 2 варианта