Форум - Виртуальная Футбольная Лига

Юфан писал(а):
Ty3uK писал(а):Уберите психи и истерику, и покажите математически, где и почему зарплата должна вырасти на 50-100%, о которых говорят?
На форуме наверно только свои сообщения читаешь цифры приводили. Молодежь обнаглевшая около 50% и хочет. 100 не встречал .Пролистай форум назад.
Взял у себя среднюю команду Мальме и игрока Бергета 28/155 Ат2Г3У ЗП 49830 контракт закончится в следующем сезоне, вроде бы самое время его продлевать и что видим? Хочет он 58700! Это на 17% больше. И это с какого? В среднем такой рост и выйдет.

Давай Бергета посчитаем.
В начале 45 сезона он было 27/145 6 спецух, легионер, д2, 7ая база.
За сезон набрал 10 баллов. Вряд ли в нынешнем сезоне он наберет меньше, но пускай 10.
Стартовая зарплата по старым Правилам: 32722 * 0,1 за базу, * 1,0 за игроков, *1,5 за лега. = 48,480к

Сейчас он стоит 32722, рост будет по схеме, примерно раз в 4 тура.
33 017к
33 352к
33 819к
34 377к
35 002к
35 559к
36 111к
36 730к
37 527к
38 533к
Соответственно за сезон ты бы ему заплатил примерно 2124к.

Сейчас ты ему платишь - 49830к * 40 туров = 1993к, экономя 127к.

После старения его номинал вновь падает до 33625к, т.е запрос по зарплате в целом не изменится.
58700 он хочет, как я понимаю, по максимуму. Значит реально, он подпишет контракт где-то в 53-54к, может и меньше, если повезет (может больше, если не повезет, но тогда проще продать).

Тем самым ты фиксируешь зарплату на 3 сезона 54к*40 = 2160к в сезон

Теперь посчитай аналогичный рост, учитывая, что игроки в возрасте баллы берут все чаще, и ты увидишь, что потери в зарплате у тебя будут только в сезон перезаключения контракта и после начала старения. А про ветеранов уже неоднократно сказали - ваше дело, держать ли их в клубе.
И где здесь рост в 17-25-50%?

Ridik писал(а):[
Ответь сам для себя на вопрос: "Почему тебе реформа интересна, а большинство считает её плохим нововведением?"

Можно я попробую?)
Отвечаю.
Потому что она создает определенные трудности, как для меня, так и для других менеджеров.
Плюс провоцирует на определенные ошибки при невнимательности.
Тем самым, я получаю заведомое преимущество перед менеджерами, которые не хотят разбираться, как преодолевать трудности, либо просто не хотят изучать и применять Правила, либо просто "косячат".
А любое преимущество - шажок наверх.
Именно поэтому я рад большинству реформ во ВСОЛе, они заставляют "шевелиться", "изменяться", "мутят воду".
А в мутной воде жить проще. 8-)

McMurphy писал(а):Не порите горячку, ничего сложного в этих контрактах нет, бывали нововведения и похуже. Это просто завуалированное поднятие зарплат с небольшими головняками в виде переподписания контрактов. Теперь содержать монстров будет сложнее.
Правда, не совсем понятна привязка к уровню базы и количеству игроков в составе, ну там мизерный процент. И эта "лояльность" по сути к лояльности отношения не имеет, назовите лучше АЛЧНОСТЬ.

Процент там, собственно, не мизерный... Поэтому привязка к базе и количеству игроков - единственный бред реформы.

Ты будешь смеяться, но в скрытых параметрах, она называется "жадность"

Ridik писал(а):Не собираюсь тратить время на объяснение менеджеру, который не знает ничего о развитии команд, а так же о психологии привлекательности продукта. Если за столько страниц мало примеров было, то значит их не понял. Раз ты их не понял, то о чём можно говорить? При строительстве команды даже элементарное не гласное правило не знаешь: "Все баллы силы из ТЦ за сезон должны быть выкачены"
Понимаешь такую штуку. Если от реформы твоей команде ни холодно ни жарко (реформа твой клуб не затрагивает), то и смысл тебе это обсуждать, что-либо доказывая? И как можно обсуждать, не видя предложенные контракты более сильным по составу клубам?

Для меня привлекательность продукта повысилась. Для менеджеров-пятиминуток, возможно снизилась. Но увы, я убежден, что любой игрок тратящий больше своего времени на любую игру, должен иметь определенное, пусть и косвенное преимущество, перед заходящими "отправить состав".

"Негласное правило"... {facepalm}

Ну так выкачивай. В чем проблема? Денюжек не хватает - дайте, чтобы я негласное правило соблюл? Ха-ха.

Я, конечно, понимаю, что ты от математики весьма далек.
Но я вижу Правила, в которых вполне четко прописаны ВСЕ коэффициенты, по которым идет предложение контракта.
Хоть сильным клубам, хоть слабым. Они одинаковы для всех.
И рассчитать примерный контракт (без учета лояльности) для любого твоего игрока в "сильном клубе" дело 1 секунды. Зачем мне их ВИДЕТЬ?

Как раз таки МОИ клубы она затрагивает с большим знаком минус.
Значит надо просто превратить его в плюс.

Ridik писал(а):P.S. Как считаешь? Ты и Тузик умнее всех остальных менеджеров? И середняки и сильные менеджеры пишут о проблемах и минусах реформы, подкрепляя примерами. Мы все по твоему тупые, и ошибаемся? Может уже хватит тянуть на себя одеяло, отстаивая то, в чём ты не разбираешься?

Я не считаю себя умнее кого-то.
Но примеров, подтверждающих панику я не видел от слова совсем.

*удалено модератором*
Уберите психи и истерику, и покажите математически, где и почему зарплата должна вырасти на 50-100%, о которых говорят?

Я вижу, что итоговые затраты по з/п либо останутся НА ПРЕЖНЕМ УРОВНЕ, либо УПАДУТ.
Если конечно правильно вести трансферную политику, а не только тыкать кнопочку "продлить контракт" всем подряд.

Это в первую очередь верно для развивающихся клубов, коих во ВСОЛе 90%.
"Молодые" топы, тоже не ощутят серьезных проблем, напротив при хороших ростах номиналах молодых монстров, клуб выгадывает на зарплате.
Условно серьезные проблемы касаются только топ-ветеранских клубов, где з/п действительно подрастет.

Так в чем минусы этой реформы?
В том, что в игре появился еще один аспект который нужно учитывать?
Давайте вернемся ко ВСОЛу 10 сезона, когда не было ни взаимки, ни стилей, ни скаут-центров, и армии ветов фармили Л4.
А перезаключить контракты в течении почти года реального времени... Какие временные затраты! Ужас-ужас.

И ещё одна минимальная победа, выводящая за 2 тура до финиша КМ на третье место в дивизионе.
VS 826
Возраст 26,09
Стоимость - 111,15 млн,

Minia писал(а):
Ty3uK писал(а):
Minia писал(а):что значит, копить? их, во-первых, надо уметь заработать... если речь про Стад Манджи! в конкретном случае денег практически ноль! нетрудно посчитать, сколько еще потребуется на базу, расширение стадиона и покупку малышей... с инновациями этой игры всолики надо не копить, а разумнно тратить...
странно не просчитвать затраты и доходы

Если у вас затраты в 20М, тады ой.

Святой писал(а):Берём зарплату (старый формат 155645 * 0,939(наш коэф)=146150 * 40 матчей = 5846 000 за сезон

А он у вас в следующем сезоне набирать баллы и равно дорожать уже не станет?
Вы перестаньте линейно считать прогрессирующую зарплату.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Для меня пока самый главный минус контрактной системы - коэффициенты.
Они откровенно бредовы.
Согласен с коэффициентом от легионеров, но при чем здесь уровень баз и количество игроков в команде - решительно не понимаю.
Оставьте все как есть в контрактах, просто убрав эти показатели.

Иначе получается действительно абсурдно - покупая игрока в клуб с 11 игроками, надо ему заплатить значительно большую зарплату по контракту, нежели если сначала в этот клуб купить 7 отстоев.
Аналогично с претензиями к базе - почему з/п падает, если менеджер перед покупкой разрушает базу... {facepalm}

Чапай писал(а):
Ty3uK писал(а):И что мешает следующему менеджеру взяв клуб, спокойно продать всех игроков, и купить новых?
Ну да, небольшой ущерб будет.

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите (с).

А если команда или хотя бы основа клуба состоит из стилевых подобранных аборигенов? Иностранцев покупать на их место? Или в условной федерации Кюрасао до фига местных игроков на замену на трансфере?
Вот тогда менеджер точно от величины з/п охренеет.
А уж покупать игроков по разумной цене, это надо еще попотеть хорошо. А ведь надо еще продумано и состав на игру выставить. А тут не до него совсем будет.

Тузик, ты бы уже заканчивал называть черное белым.

То есть вы хотите, чтобы вам из свободных вывалилась команда из стилевых подобранных аборигенов

А вообще, на месте администрации, я бы тут впихнул еще один серпик.
При непропорциональном росте зарплаты, Совет директоров впадает в истерику, и увольняет менеджера, с пометкой "разрешено брать на один клуб меньше на сезон". Собственно, все.

Talianyc писал(а):Кто в кратце может рассказать, что там с контрактами игроков?

Контракты заработали )
Это если совсем коротко)

Пока - не заключать долгосрочных, если это не совсем юниор в которого планируется вливать кучу баллов.
Планировать - кто из игроков нужен и планируется к прокачке, к заключению контрактов стараться выводить коэффициенты базовой зарплаты в оптимум.

Minia писал(а):что значит, копить? их, во-первых, надо уметь заработать... если речь про Стад Манджи! в конкретном случае денег практически ноль! нетрудно посчитать, сколько еще потребуется на базу, расширение стадиона и покупку малышей... с инновациями этой игры всолики надо не копить, а разумнно тратить...

Про уметь заработать - бесспорно.
Но я про баланс в 20М.
Когда деньги в таком клубе и в такой сумме просто лежат на счету... Это странно

Добавлено спустя 49 секунд:

SertoxUA писал(а):Кто что думает по поводу новых контрактов? Кто-то уже вникал? Просто там написано что контракт до конца следующего сезона и я не знаю сунутся туда или ждать толкового гайда

Спокойно прочитать Правила.
В принципе, ничего криминального, как пытаются выставить...
Разобраться можно довольно быстро.

alexey-saratov писал(а):Проблема не столько в одной реформе, а в стратегии развития ВСОЛ: в том, что именно развивается во ВСОЛ очень настойчиво, а что принципиально не изменялось 46 сезонов.
Из-за генератора матчей, разработанного 16 лет назад, и принципиально не изменяющегося - ВСОЛ застыл в развитии тактического противодействия двух менеджеров на футбольном поле.
ВСОЛ развивается как стратегическая экономическая игрушка. За исключением реформы коллизий, все остальные реформы - связаны со стратегическим развитием клуба, создания менеджером оптимальной экономической модели.

Суть я понял.
Здесь скорей причина в том, что принципиально модернизировать генератор вряд-ли возможно.
Многие менеджеры закладывают мысленно в него какие-то сакральные вещи, тактику, стратегию, перемещения игроков...
Давайте будем реалистами. Все несколько проще. Иначе бы генерация не проходила со скоростью пару сотен матчей в минуту.
Теорвер в хорошо поставленной математической модели.

Экономическую и игровую модель вокруг генератора же изменять проще, чем руководство проекта и занимается.

Меня в целом вполне устраивает существующая игровая модель. Она достаточно непредсказуема, при этом подчиняется законам логики и Правилам. Кое-что мне тоже не нравится, но я предпочитаю принимать Правила как данность.
И концентрироваться именно на стратегии развития клуба, уделяя куда меньше внимания собственно матчам.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

arlekino писал(а):бери да продавай) моё дело ли кто и чем там будет заниматься?)) вопрос в ином, кому вообще будет интересно начинать тут играть, если свободная команда к моменту взятия утонет в долгах и будет автоматом распродавать игроков). не слушают на форуме-остаётся в рамках правил действовать.

Кнопку перерегистрации кто-то отменил?
А так, меньше будет бегающих между клубами менеджеров, в поисках "лучшей доли".
Не вижу криминала.

arlekino писал(а):только флешмоб со взятием свободных команд, перезаключением контрактов на 4 сезона и пулять кому в свободную спасёт от этой реформы) когда любая свободная команда будет по умолчанию "убитой". командой.

И что мешает следующему менеджеру взяв клуб, спокойно продать всех игроков, и купить новых?
Ну да, небольшой ущерб будет.
Но не намного выше, чем от стояния в свободных, а иногда и банального убивания обычной игрой.

штрафной писал(а):Очень продуманная реформа. Раньше серпы были направлены что бы махинаторы и разрушители, да и прочая нечисть не могла навредить команде и получить какую-то прибыль, сейчас делается все, что бы максимально быстро убить абсолютно любой клуб заинтересованным лицом.

С позиций меня, как менеджера клуба - любой разваленный клуб - минус один конкурент на пути к вершине.
Почему я должен из-за этого переживать?
Мои клубы не развалят ни мошенники, ни махинаторы.
Это равно справедливо для любого клуба, которым руководят, а не бросают в свободные.
Минусов все также не вижу.

А как будут бороться за клубы руководство Лиги (и нужно ли бороться) - это их дело.

Святой писал(а):Говоришь мастер экономии?
Найди мне ее здесь ( на реальном примере, а не мифическом, как ты взял)
Ману Уранге 27 236 Д4 Км4 У4 Ат4 легионер ( лучший игрок команды), лояльность 9, цена 99894 зп за тур сейчас 155645
Контракт на 2 года 184700
Контракт на 3 года 234700
Контракт на 4 года 293300
Берём оптимистический прогноз, что он будет брать по 20 баллов за сезон. Что имеем исходя из цен игроков на сегодня:
28 255 - цена 93371
29 275 - цена 96504
30 295 - цена 94080
31 294 - цена 80855 ( считаем, что набор баллов перекроет старение)
ГДЕ ЭКОНОМИЯ???????

а) Объясни, тебя кто заставляет с ним продлевать контракт на 4 года?
Забыли про него в принципе. Для сильных игроков эта опция смертельная.

б) Поехали дальше.
Предположим, наберет он твои 20 баллов. Примерно балл за 2 тура, правильно?
Раньше бы ты платил зарплату ему от роста номинала, по схеме цена * 0,1% от номинала, игроки и база ок, за лега еще 1,5 коэфф:
100 263к
100 781к
101 145к
101 657к
102 017к
102 521к
102 878к
103 377к
103 730к
104 225к
104 575к
105 064к
105 408к
105 894к
106 236к
106 716к
107 055к
107 528к
107 860к
108 326к

Получается за сезон, при заданных условиях, ты бы ему выплатил - 6261к.
При текущей зарплате выплатишь 155,645к * 40 = 6225,8 к

В начале следующего сезона, его номинал снижается до 93,8 М для игрока 28/256

И после этого ты спокойно перезаключаешь контракт на 2 сезона, причем его размер будет далеко не 184к, а меньше.
И зафиксируется еще до 49 сезона включительно. В 47ом ты немного потеряешь в з/п, в 48 и 49 останется на уровне.
Ну и где место для паники?

А уже дальше думай сам - нужен тебе такой вет, или нет.

Результатов поиска: 6248

Re: Обсуждение контрактной системы

Re: Обсуждение контрактной системы

Re: Обсуждение контрактной системы

Re: Обсуждение контрактной системы

Re: Обсуждение контрактной системы

Re: Клуб-перерег

Re: Флудильная

Re: Обсуждение контрактной системы

Re: Обсуждение контрактной системы

Re: Венгерский ЧАТ

Re: Флудильная

Re: Обсуждение контрактной системы

Re: Обсуждение контрактной системы

Re: Обсуждение контрактной системы

Re: Обсуждение контрактной системы