Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 19 апр 2020, 03:29
НОВЫЙ РЕЙТИНГ СИЛЫ КОМАНД (VS)
Мы решили изменить методику подсчёта рейтинга силы команд, чтобы он более точно характеризовал силу команды.

Теперь в рейтинге Vs:
  • учтено наличие всех спецвозможностей
  • учтена реальность игроков (как и при выборе основного состава - если игрок сильнее, то почему бы это не учитывать при выборе его в основной состав и, как следствие, при построении рейтинга силы команд тоже, т.к. они теперь похожи)
  • в качестве игроков для рейтингов силы команд, а также рейтингов лучших 11, 14, 17 футболистов команды взяты все игроки основного и лучшие игроки резервного составов
Это изменение повлекло за собой аналогичное изменение методики подсчёта рейтингов стартового состава и игравшего состава, чтобы подсчёт оптимальности состава отображал прежние значения (в форме отправки состава временно отключён подсчет оптимальности состава).

Старые рейтинги лучших 11, 14, 17 и старый рейтинг силы команды пока что будут тоже подсчитываться и отображаться на странице рейтингов в столбцах c11, c14, c17 и Vs.

НОВЫЙ НАБОР БАЛЛОВ С ИГРЫ
Начиная с основной части 53-го сезона обновлен раздел правил "Изменение силы игроков по результатам матча" следующим образом:

  • В параграфе "3. 3. 1. Соотношение сил игравших составов." скорректирована таблица изменения силы в зависимости от соотношения сил игравших команд. Вне зависимости от исхода игры при любом соотношении сил игравших команд теперь все команды будут получать в среднем примерно на 0,25 балла за игру меньше, чтобы вернуть изменения силы по результатам матча в правильное русло, когда увеличить силу можно только после удачной игры против сильного соперника.

  • В части "Оптимальность позиций" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства" отменена возможность получать дополнительные баллы за расстановку игроков на специальные позиции, на которых оптимальность может превышать 100% (LB, RB, LW, RW, DM, AM), так как данный раздел правил в первую очередь был создан для предотвращения безболезненного проведения договорных игр с неправильной расстановкой игроков по позициям и не подразумевал возможности специального получения бонусов за тот факт, что игроки будут расставлены на свои позиции, а тем более не подразумевал возможности поощрения хитростей в виде использования более слабых игроков на обычных позициях, а более сильных на специальных позициях.

  • В части "Оптимальность состава" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства", наоборот, примерно на 0,5 балла уменьшены штрафы за недостаточную оптимальность состава, так как не все команды смогут сразу же показать такую же оптимальность состава, какую они научились показывать по старым правилам подсчета рейтинга силы команд.

Все эти изменения должны усложнить набор баллов командам с игры, так как по нашему мнению в последнее время набор баллов с игры происходил слишком легко: практически при любом исходе матча против любого соперника, в результате чего футболисты получали с игры слишком много баллов силы, постоянно обновлялись показатели самых сильных футболистов и практически было утрачено понятие потери баллов, а скрытый параметр "перспективность падения силы" имел значительно меньшую значимость, чем параметр "перспективность роста силы".

КРАТКО
  • в рейтинге Vs теперь все спецухи, включая моментные и даже Тр, Ка, Ат, К и реальность игроков тоже, берутся игроки основного состава и лучшие резервисты
  • стартовый/игравший состав будет считаться так же как Vs, тоже со всеми спецухами и реальностью, поэтому Опт2 сильно измениться не должна
  • за высокую Опт1 больше нельзя получить баллы, а вот за низкую штрафы как раньше
  • за низкую Опт2, но не сильно низкую, немножко уменьшили штраф
  • за соотношение сил игравших составов теперь всегда дают примерно на 0,25 балла меньше, а отбирают на 0,25 балла больше
  • бомбардирам и прочим лучшим по статистике вместо спецухи теперь дают не +3, а +2 балла

Обсудить можно в этой теме, чтобы комментарии не потерялись в списке новостей. Спасибо.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2291
Благодарностей: 1061
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 627
 
 


Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Рома Псих 08 май 2020, 20:57
Это называется до......сь :grin: Будем дальше продолжать, 0 баллов в игре будет как праздник... :hello:
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 42782
Благодарностей: 4312
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Откуда: New York
Рейтинг: 533
 
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Karel 09 май 2020, 00:05
С праздником всех :beer: !!! Руководство, скажите вы уже, будет послабление(что-то положительное) в правилах или ничего не ждать??? :?
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Karel
Профи
 
Сообщений: 544
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 01:11
Рейтинг: 512
 
Рабенштайн (Рабенштайн, Австрия)
Коти Юнайтед (Коти, Япония)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение ~Jeka~ 09 май 2020, 07:43
комментарий удален
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
    Желтая карточка была показана за этот пост 09 май 2020, 11:08 модератором Avers по причине:
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
  • 2.7.2. Запрещено обсуждение магазина, продажи/покупки команд и игроков за реальные деньги.
Si vis pacem, para bellum
Аватара пользователя
~Jeka~
Опытный менеджер
 
Сообщений: 350
Благодарностей: 126
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 02:46
Рейтинг: 488
 
Сан-Хосе Эртквейкс (Сан-Хосе, США)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение CatWolf976 09 май 2020, 17:30
Karel писал(а):С праздником всех :beer: !!! Руководство, скажите вы уже, будет послабление(что-то положительное) в правилах или ничего не ждать??? :?

В этой связи вспоминается история 47 сезона, когда монстры-игроки были опущены по оценкам за матч ниже плинтуса. Но потом произошло чудо, на разработчиков нашло озарение.
Комментарий модератора Akar: Мы поправили оценки, т.к. Лепихов, получавший за 2+1 оценку 3 (а то и 1.6) выглядело как полный бред.


Очень бы хотелось верить, что в этот раз история тоже имеет шанс на повторение. Два-три-четыре минуса у команд, побеждающих с крупным счетом, иначе как бредом тоже назвать нельзя. :?
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
CatWolf976
Опытный менеджер
 
Сообщений: 499
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 581
 
Олимпик (Брисбан, Австралия)
Ховерсал Тюрнин Юнайтед (Ховерсал Тюрнин, Барбадос)
Линдоме (Линдоме, Швеция)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Edosik 09 май 2020, 18:24
Не получать плюсы в мирокубках это бред
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Президент ФФ Тонга
 
Сообщений: 8536
Благодарностей: 459
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 578
 
Депортиво (Хуачипато, Чили)
Эндрю Лайонс (Уоттон, Барбадос)
Виртус Верона (Верона, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение KASPER 09 май 2020, 18:33
Но факт в том, что в любом матче можно найти то, что еще лучше мог сделать менеджер, потерявший баллы ( еще увеличить опт.2, забить больше голов, выиграть коллизию, больше идти все в атаку и т.д.), а значит всегда будет виноват менеджер.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
KASPER
Эксперт
 
Сообщений: 7467
Благодарностей: 329
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 22:39
Рейтинг: 506
 
Лоссимут (Лоссимут, Шотландия)
Синделич (Белград, Сербия)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Ty3uK 09 май 2020, 18:50
Продолжаю статистику после 9 туров.


Текущий сезон / Прошлый сезон
ААДФК - 36/4 47/8
Женералес - 36/6 52/1
Шерлок 35/9 53/4
Фламанд 39/2 54/9
Ясбереньи 53/4 62/2
Энтель 41/4 59/4

В целом - ничего криминального не вижу. Да, поменьше, да не так бодро...
Но если сравнивать с другими клубами - проблем не вижу, чуть просели клубы идущие на повышение в этом сезоне, но это вполне нормально.
Т.е. снизился только "размер" роста, а скорость сохранилась. А учитывая, что лидеры наоборот, "просели в скорости" - то еще и ускорилось приближение к ним.

ААДФК - прошлый сезон 3ье место, текущий пока 2ое место.
Женералес - прошлый сезон 1ое место, текущий пока 4ое место.
Шерлок - прошлый сезон 1ое место, текущий пока 4ое место.
Фламанд - прошлый сезон 7ое место, текущий пока 4ое место.
Ясбереньи - прошлый сезон 2ое место, текущий пока 2ое место.
Энтель - прошлый сезон 3ье место, текущий пока 3ье место.

И да, в кои то веки огромное спасибо за ликвидацию 102% за расстановку.
Вечный геморрой - "как расставиться не так, лишь бы было 102", ушел в прошлое. Теперь можно спокойно игроков варьировать так, как надо, а не ставить атакующих защитников при спартаке...
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 1474
Благодарностей: 693
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 539
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение respect 09 май 2020, 19:10
Ty3uK писал(а):Продолжаю статистику после 9 туров.


Текущий сезон / Прошлый сезон
ААДФК - 36/4 47/8
Женералес - 36/6 52/1
Шерлок 35/9 53/4
Фламанд 39/2 54/9
Ясбереньи 53/4 62/2
Энтель 41/4 59/4

В целом - ничего криминального не вижу. Да, поменьше, да не так бодро...
Но если сравнивать с другими клубами - проблем не вижу, чуть просели клубы идущие на повышение в этом сезоне, но это вполне нормально.
Т.е. снизился только "размер" роста, а скорость сохранилась. А учитывая, что лидеры наоборот, "просели в скорости" - то еще и ускорилось приближение к ним.

ААДФК - прошлый сезон 3ье место, текущий пока 2ое место.
Женералес - прошлый сезон 1ое место, текущий пока 4ое место.
Шерлок - прошлый сезон 1ое место, текущий пока 4ое место.
Фламанд - прошлый сезон 7ое место, текущий пока 4ое место.
Ясбереньи - прошлый сезон 2ое место, текущий пока 2ое место.
Энтель - прошлый сезон 3ье место, текущий пока 3ье место.

И да, в кои то веки огромное спасибо за ликвидацию 102% за расстановку.
Вечный геморрой - "как расставиться не так, лишь бы было 102", ушел в прошлое. Теперь можно спокойно игроков варьировать так, как надо, а не ставить атакующих защитников при спартаке...
рад услышать признание про *вечный геморрой*...именно это и хотелось услышать от сторонников этой реформы-игра упрощается,то есть теряет интересность... благодаря этой реформе можно скупать на трансферном рынке больше хлама касаемо игровых позиций,особо не выбирая и не выжидая нужного игрока... точно так же с отправлением состава-можно особо не париться относительно позиций из за травм ,дисквалификаций ... так же теперь можно половине состава не вкачивать совмещения позиций вообще...
как по мне,это самое убирание *102* значительно снижает интересность игрового процесса
11 человек отметили этот пост как понравившийся.
respect
Профи
 
Сообщений: 794
Благодарностей: 268
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Рейтинг: 591
 
Ренн (Ренн, Франция)
Норт Каролина ФК (Кэри, США)
Нуэва Чикаго (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Фулад (Ахваз, Иран)
Грейт Олимпикс (Аккра, Гана)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Юфан 09 май 2020, 19:11
Ty3uK писал(а):Продолжаю статистику после 9 туров.


Текущий сезон / Прошлый сезон
ААДФК - 36/4 47/8
Женералес - 36/6 52/1
Шерлок 35/9 53/4
Фламанд 39/2 54/9
Ясбереньи 53/4 62/2
Энтель 41/4 59/4

В целом - ничего криминального не вижу. Да, поменьше, да не так бодро...
Но если сравнивать с другими клубами - проблем не вижу, чуть просели клубы идущие на повышение в этом сезоне, но это вполне нормально.
Т.е. снизился только "размер" роста, а скорость сохранилась. А учитывая, что лидеры наоборот, "просели в скорости" - то еще и ускорилось приближение к ним.

ААДФК - прошлый сезон 3ье место, текущий пока 2ое место.
Женералес - прошлый сезон 1ое место, текущий пока 4ое место.
Шерлок - прошлый сезон 1ое место, текущий пока 4ое место.
Фламанд - прошлый сезон 7ое место, текущий пока 4ое место.
Ясбереньи - прошлый сезон 2ое место, текущий пока 2ое место.
Энтель - прошлый сезон 3ье место, текущий пока 3ье место.

И да, в кои то веки огромное спасибо за ликвидацию 102% за расстановку.
Вечный геморрой - "как расставиться не так, лишь бы было 102", ушел в прошлое. Теперь можно спокойно игроков варьировать так, как надо, а не ставить атакующих защитников при спартаке...
А кто сомневался что с клубами середняками будет что-то криминальное? Об этом и разговора не было. Скажу больше реформа за такие клубы. Теперь не то что с расстановкой париться не нужно. Не нужно с развитием париться. Сильные клубы сами к середнякам потянутся :)
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6768
Благодарностей: 1122
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 628
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение pallich 09 май 2020, 20:07
Рома Псих писал(а):До введения этой реформы, в большинстве случаев, пользователи, видели, что их команда постоянно прогрессирует, и от этого факта, каждый день, менеджер получал моральное удовлетворение. Его, эти результаты, обязывали еще чаще посещать ростер своей команды, что бы еще больше получить свою дозу счастья! И прошу заметить, что почти ни у кого не было зависти от того, что сосед набирает баллов больше! Я набираю, он набирает.. Максимально что делал пользователь, это он лез в правила, или в ростер более удачно построенной команды и учился, учился и учился, как надо играть и что надо делать.
Что теперь? Минусы! И даже у кого нет этих минусов, он подсознательно понимает, что пройдет время, его команда тоже может стать сильной и что? опять те же минусы? Уже в голове есть барьеры! Ограничения. Каждый понимает, что выше запрыгнешь - больше начнешь терять.. Высоко не запрыгнешь - ничего не завоюешь!
С каждым туром пропадает желание лишний раз зайти в ростер. Возможно скоро пропадет желание даже отправлять состав. Мысли куда и как развивать команды уж ушли в прошлое ввиду ненадобности.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
pallich
Новичок
 
Сообщений: 32
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 22 ноя 2016, 13:05
Рейтинг: 508
 
Горица (Нова Горица, Словения)
Габесьен (Габес, Тунис)
Бюганди (Порт Моресби, Папуа Новая Гвинея)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Tonckopep 09 май 2020, 20:40
pallich писал(а):С каждым туром пропадает желание лишний раз зайти в ростер. Возможно скоро пропадет желание даже отправлять состав. Мысли куда и как развивать команды уж ушли в прошлое ввиду ненадобности.
А вы хотите одних плюсов? Если реальный Расинг Ферроль встретится, допустим, с Барселоной, то как бы плохо они не сыграли - игроки Расинга получат хороший опыт и урок от грандов мирового футбола. Какая польза от этой игры Барселоне? Да никакой, разве только наиграть молодежь, попробовать какие-то новые сочетания... А представьте, если вдруг та же Барселона вдруг откажется играть в чемпионате Испании и отпрвится выигрывать чемпионат Каталонии? Говоря языком всола, сколько баллов силы потеряют ее игроки? Да полно. И Пике, и Суарес, и даже Месси... А что с ними будет года через три? Сила растет в игре с сильными или хотя бы приблизительно равными соперниками, на примере нескольких чемпионатов третьего мира можно смело говорить о том, что уровень чемпионата приравнивается за счет падения уровня сильнейшего клуба и роста слабых
Ty3uK отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Tonckopep
Опытный менеджер
 
Сообщений: 458
Благодарностей: 166
Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:44
Откуда: Ытык-Кюёль
Рейтинг: 548
 
Марса (Марса, Мальта)
Куэрвос Х.А.П. (Вильяэрмоса, Мексика)
Колхозчи (Туркмен-Кала, Туркменистан)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение spika 09 май 2020, 20:44
Оптимальность позиций - соотношение силы игроков на позициях, выбранных вами, к силе этих же игроков на их любимых позициях.

Чем выше оптимальность позиций, тем больше баллов силы может получить ваша команда по итогам матча.
Из формы отчета о матче и из формы отправки состава.
Наверно последний абзац уже не соответствует Правилам?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1839
Благодарностей: 92
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 08:59
Рейтинг: 587
 
Сан-Пауло (Сан-Пауло, Бразилия)
Курессааре (Курессааре, Эстония)
Луисвейл Пайретс (Блумфонтейн, ЮАР)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Vitapen 09 май 2020, 20:53
Tonckopep писал(а):
pallich писал(а):С каждым туром пропадает желание лишний раз зайти в ростер. Возможно скоро пропадет желание даже отправлять состав. Мысли куда и как развивать команды уж ушли в прошлое ввиду ненадобности.
А вы хотите одних плюсов? Если реальный Расинг Ферроль встретится, допустим, с Барселоной, то как бы плохо они не сыграли - игроки Расинга получат хороший опыт и урок от грандов мирового футбола. Какая польза от этой игры Барселоне? Да никакой, разве только наиграть молодежь, попробовать какие-то новые сочетания... А представьте, если вдруг та же Барселона вдруг откажется играть в чемпионате Испании и отпрвится выигрывать чемпионат Каталонии? Говоря языком всола, сколько баллов силы потеряют ее игроки? Да полно. И Пике, и Суарес, и даже Месси... А что с ними будет года через три? Сила растет в игре с сильными или хотя бы приблизительно равными соперниками, на примере нескольких чемпионатов третьего мира можно смело говорить о том, что уровень чемпионата приравнивается за счет падения уровня сильнейшего клуба и роста слабых
А в реальном футболе, если, например, в кубке России условный ЦСКА/Спартак/Зенит сыграет дублем с каким-нибудь Сочи, игроки дубля сильно потеряют мастерство из-за того, что они намного слабее лидеров своей команды?
Аватара пользователя
Vitapen
Знаток
 
Сообщений: 2895
Благодарностей: 154
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 12:57
Рейтинг: 555
 
Та'Шбиш (Та'Шбиш, Мальта)
Панама (Гуаякиль, Эквадор)
Балейне (Симоносеки, Япония)
Китсап Пумас (Бремертон, США)
Санта Маргарита (Сан Томе, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение respect 09 май 2020, 20:56
Tonckopep писал(а):
pallich писал(а):С каждым туром пропадает желание лишний раз зайти в ростер. Возможно скоро пропадет желание даже отправлять состав. Мысли куда и как развивать команды уж ушли в прошлое ввиду ненадобности.
А вы хотите одних плюсов? Если реальный Расинг Ферроль встретится, допустим, с Барселоной, то как бы плохо они не сыграли - игроки Расинга получат хороший опыт и урок от грандов мирового футбола. Какая польза от этой игры Барселоне? Да никакой, разве только наиграть молодежь, попробовать какие-то новые сочетания... А представьте, если вдруг та же Барселона вдруг откажется играть в чемпионате Испании и отпрвится выигрывать чемпионат Каталонии? Говоря языком всола, сколько баллов силы потеряют ее игроки? Да полно. И Пике, и Суарес, и даже Месси... А что с ними будет года через три? Сила растет в игре с сильными или хотя бы приблизительно равными соперниками, на примере нескольких чемпионатов третьего мира можно смело говорить о том, что уровень чемпионата приравнивается за счет падения уровня сильнейшего клуба и роста слабых
великий знаток футбола,расскажи ещё сколько теряют аргентинцы от игры с ямайцами,или канадцы в хоккее от игры с беларусами :D :D :D оставьте вы в покое уже реал и свои идиотские сравнения {negative}

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
откуда тогда вырастают по вашему видению футбола столько великих бразильцев-они же до переезда в европу играют босиком на песке с сумками вместо штанг на воротах {haha}
Последний раз редактировалось respect 09 май 2020, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
respect
Профи
 
Сообщений: 794
Благодарностей: 268
Зарегистрирован: 18 июл 2014, 22:37
Рейтинг: 591
 
Ренн (Ренн, Франция)
Норт Каролина ФК (Кэри, США)
Нуэва Чикаго (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Фулад (Ахваз, Иран)
Грейт Олимпикс (Аккра, Гана)
 

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры
Сообщение Tonckopep 09 май 2020, 21:03
respect писал(а):великий знаток футбола,расскажи ещё сколько теряют аргентинцы от игры с ямайцами,или канадцы в хоккее от игры с беларусами :D :D :D оставьте вы в покое уже реал и свои идиотские сравнения {negative}

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
откуда тогда вырастают по вашему видению футбола столько великих бразильцев-они же до переезда в европу играют в рваных кедах на песке с сумками вместо штанг на воротах {haha}
Каждый видит футбол по-разному, на великого не претендую и не хочу. За одну игру ничего не потеряют. За две не потеряют, но если постоянно играть со слабыми командами - спад неизбежен. И хорош уже нытья на десятки страниц - реформа им не нравится. Все хорошо на самом деле
Аватара пользователя
Tonckopep
Опытный менеджер
 
Сообщений: 458
Благодарностей: 166
Зарегистрирован: 26 окт 2019, 18:44
Откуда: Ытык-Кюёль
Рейтинг: 548
 
Марса (Марса, Мальта)
Куэрвос Х.А.П. (Вильяэрмоса, Мексика)
Колхозчи (Туркмен-Кала, Туркменистан)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1