Правила форума и чата

Служебная тема, предназначенная для обсуждения действующих Правил пользования форумом, расшифровка используемых определений и уяснение спорных моментов.
В теме Вы можете задать интересующий Вас вопрос по любому из пунктов Правил: http://vfleague.info/rules.php?page=121, и мы, модераторы форума, постараемся дать подробный ответ.

В теме категорически запрещается:
Обсуждение действий модераторов.
Жалобы на действия модераторов.
Сообщения подобные этому: "Мне дали карточку, я не согласен!"
Любой подобный пост является оффтопиком в данной теме, и наказывается соответственно (для жалоб есть тема: viewtopic.php?f=39&t=17878).

Допускается внесение различных идей по изменениям Правил, с конкретным обоснованием и причинами, и/или идей по реструктуризации форума, но лучше об этом тут: viewtopic.php?f=4&t=34077

Adventus писал(а):
Служебная тема, предназначенная для обсуждения действующих Правил пользования форумом
Предлагаю не считать сообщение "подпишусь" флудом и оффтопиком, поскольку такое сообщение пишется, когда человеку нечего сказать, но он хочет оставить в теме сообщение, чтобы иметь возможность следить за ней. Ведь через "Ваши сообщения" это делать намного удобнее, чем через "Закладки" или тем более "Подписки".
На мой субъективный взгляд, такие посты не наносят ущерба содержательности беседы, зато значительно помогают людям подписаться на тему, не прибегая к созданию "псевдопоста", который не интересно писать автору и который будет неинтересно читать автору. Тем более, мало кто "подпишусь" пишет, и я ни разу не видел, чтобы кто-то этим хоть как-то злоупотреблял.

После обсуждений модсостава приняли решение большинством голосов, что всё же не стОит разрешать подобного рода "подписки".

Вот мнение одного из модераторов, который, по-моему, в этом прав: "И вообще я против того, что бы кто то писал на форуме информацию для себя, а не для других, так как написание таких постов идет вразрез самой идее форума.
Превращать форум в блокнот для себя это в принципе неправильно."

Т.к. форум изначально предназначен для общения многих, подобные "подписки" всё же будут мешать другим пользователям, особенно в важных и полезных темах.

По какому праву модератор изменил название темы? viewtopic.php?p=6424141#p6424141

Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.4.5. Запрещается создание тем с малосодержательным или не соответствующим содержанию названием.

Название темы исправил.

Или он хочет сказать, что в Афганистане нет Премьер Лиги? http://www.afghanpremierleague.com/ Или начнем придираться к тому, в каком диве свободные клубы?

montekristo писал(а):Или он хочет сказать, что в Афганистане нет Премьер Лиги? http://www.afghanpremierleague.com/ Или начнем придираться к тому, в каком диве свободные клубы?

Я хочу сказать, что название темы должно быть однозначным и не вводить других в заблуждение.

На моей памяти было несколько "умников", которые не считали нужным в названии темы указывать понятным образом название федерации.
Типа названия "Лучшие из свободных команд". Причем формально (как по мнению некоторых) автор такой темы все делает правильно и никого не обманывает и не вводит в заблуждение, он высказывает свое мнение.

вихтор писал(а):
Santos писал(а):Можно уточнить? *вырезано* - это что-то действительно вырезано или *вырезано* - это такое слово, значение которого именно вырезано, хоть и имеющее ввиду, что-то другое?
Второе.

Selenid писал(а):тогда во избежание недопоняток, официально скажите, слово *вырезано* можно использовать или оно действительно под запретом?
Вырезано - можете, но *вырезано* или <вырезано> и подобное - лучше не надо, т.к. вы как бы подразумеваете, что это слово нарушает Правила и вы таким образом скрываете его.
PS Несколько человек получали ЖК, когда сами вставляли в свое сообщения *вырезано*.

Кхм. Ну вообще-то "вырезано" *вырезано* <вырезано> не нарушает никаких правил. Мне, к примеру, дали карточку с отсылкой к пункту правил

2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.

Это вообще-то выстрел мимо.
В общем, спасибо за рекомендацию "лучше не надо", но это только рекомендация, верно?
Открываем https://vfleague.info/rules.php?page=121
Видим там

2. 5. 12. Сокращения и намёки на распространенные нецензурные и оскорбительные выражения, такие как "ХЗ", "ПНХ", "ОУКБ" и т.д.

Извините, конечно, но при желании даже слово Dus можно расценить как намёк на оскорбительное выражение. Поэтому, видимо, в правилах на сайте подрисовано РАСПРОСТРАНЕННЫЕ. *Вырезано* - значит *вырезано*. Значит ничего нет, потому что оно *вырезано*. Можно только догадываться, что там должно было быть написано, ведь прилетело НЛО и не оставило части поста вместо *вырезано*. Разве нет? {unknown}

Занесите запрет на *вырезано* в правила, потом наказывайте. Если уж очень хочется.

Arne, если не очень трудно, то попытайся внятно и доходчиво объяснить - для чего именно возникла необходимость использовать данное слово в своих сообщениях?
Вот чтобы модераторы прочитали и сразу поняли - ну ведь действительно, без этого ну никак не обойтись!

Dus писал(а):Arne, если не очень трудно, то попытайся внятно и доходчиво объяснить - для чего именно возникла необходимость использовать данное слово в своих сообщениях?
Вот чтобы модераторы прочитали и сразу поняли - ну ведь действительно, без этого ну никак не обойтись!

Вот так просто прочитали и поняли? Вопрос-то фундаментальный {unknown}

Мне кажется, я достаточно уже сказал на этот счет, обосновал и всё такое, нет? Почитайте модераторским составом еще раз правила, я не знаю... Подумайте, может... :think:

Мне остается только повториться. Для обозначения чего-то, что не написано, чего нет. Потому что такой стиль/формат речи, поста. При желании, если уж идет обвинение в "попытке" (смешно) обойти правила, то можно писать кучу других слов - кабздец - не намек на любой другой -здец, например (шиндец, кирдец и прочее). Зато наверняка фраза "другой -здец" в каком-нибудь (может, даже в этом) посте может трактоваться как намек

Загадочно... Собственно, поэтому тот пункт правил, на который ссылаются, не предусматривает каких-то там "модератору показалось/подумалось", он весьма конкретно описан. И по нему ни кабздец, ни <вырезано> не является нарушением правил.

Скрытый текст

Вообще, если я хочу сматериться - я матерюсь. Пишу прямо, или нарисовав звездочки, но чтобы было понятно - получил карту. Мне не жалко {unknown}

Люблю мат и считаю, что без него часто ну никак не обойтись. Можно даже условно считать, что в каждом втором моем сообщении он используется. Особенно, если я рисую какие-нибудь смайлики: {crazy}

- типа вот этих. За употребление смайлов еще же не предусматривается наказание? {head}

<вырезано> - это не попытка обойти правила. Это как раз таки скорее даже наоборот - неуклонное их соблюдение, потому что ничего в итоге нет. Возможно, это даже каком-то роде самомодерация. Допустим, человеку хотелось написать трехэтажным матом, а он взял, нажал на шифт, выделил нецензурные пару строк и удалил - правила не нарушил. Зеленую карточку надо давать, похвальную.

Менеджер

Возможно, это даже каком-то роде самомодерация. Допустим, человеку хотелось написать трехэтажным матом, а он взял, нажал на шифт, выделил нецензурные пару строк и удалил - правила не нарушил

Все верно.
Но в соответствии с Правилами форума: "2. 11. Запрещено самовольное модерирование."

Поскольку модераторы используют *вырезано" или "censored*, как некие служебные знаки, определяющие факт удаления, у стороннего пользователя может возникнуть странное ощущение, что на форуме цензурируют все подряд.
Не обязательно, что он ветеран сайта, и знает, что при удалении снизу будет комментарий.
Тем самым пропадает желание общаться на форуме.

Именно поэтому пользователей просят не использовать подобное.

Насчет 2.11 самовольное модерирование подразумевает другое все же.
Просьба-то понятна. Попросили - нет проблем. Но тут немножко другой случай.

Арне писал(а):Занесите запрет на *вырезано* в правила, потом наказывайте. Если уж очень хочется.

Закинуть в правила обоснование на запрет этой фразы, вот это вот всё про использование, служебные знаки и заблуждения - двухминутное дело, потом с чистой совестью раздавать карточки.

Мне кажется, я достаточно уже сказал на этот счет, обосновал и всё такое, нет?

- многое было написано, но не особо убедительно. Я поэтому и попросил ещё раз внятно обосновать, потому что, как по мне, и второе объяснение больше похоже на "ну мне вот так хочется и поэтому делаю, раз в правилах нет чёткого запрета на это".

Раз просьб модераторов недостаточно, значит, подумаем над внесением дополнительного уточнения в правила.

Конечно недостаточно. Я их, например, вообще не видел. Но карточку-то получил {negative}

Подумайте, в общем.

Arne писал(а):Конечно недостаточно. Я их, например, вообще не видел. Но карточку-то получил Подумайте, в общем.

Карточку получил, потому что модераторы обязаны исходить из худших предположений (и будут дальше исходить), а не от того, что менеджер держит у себя в голове или что ему представляется.
Такая у них работа.

Dus писал(а):Карточку получил, потому что модераторы обязаны исходить из худших предположений (и будут дальше исходить), а не от того, что менеджер держит у себя в голове или что ему представляется.

Другими словами, модераторы обязаны исходить не из реально происходящего, а из того, что они сами держат у себя в голове и что им представляется.

Dus писал(а):Такая у них работа.

Мне казалось, работа модераторов - в первую очередь чистка форума от грязи, а не раздача наказаний ради наказаний.

Dus писал(а):Модераторы обязаны исходить из худших предположений (и будут дальше исходить), а не от того, что менеджер держит у себя в голове или что ему представляется.
Такая у них работа.

Оу, вот даже как. Кабздец, конечно. {unknown}

Худших предположений не вызывает вроде

Adventus писал(а):
Dus писал(а):Карточку получил, потому что модераторы обязаны исходить из худших предположений (и будут дальше исходить), а не от того, что менеджер держит у себя в голове или что ему представляется.
Другими словами, модераторы обязаны исходить не из реально происходящего, а из того, что они сами держат у себя в голове и что им представляется.
Dus писал(а):Такая у них работа.
Мне казалось, работа модераторов - в первую очередь чистка форума от грязи, а не раздача наказаний ради наказаний.

Вы искажаете и передёргиваете мои слова.
Ещё раз повторю - работа модераторов специфична и их представления о написанном отличаются от того, что видите Вы или любой другой менеджер.
И никто тут не раздаёт "наказания ради наказаний".

На этом предлагаю завершить эту дискуссию. Эта тема немного о другом, а свои мысли я вполне развёрнуто озвучил.

Хочу предложить немного изменить... Ээ... Правила, что ли. Не знаю. В общем, это не в порядке обсуждения самой карточки, а обсуждение пункта

Скрытый текст

Вот мне дали карту с такой формулировкой, и тут я задумался: почему, если что-то говорить об Аверсе (вице-президенте Лиги, но однако отнюдь не о самой Лиге), то это настойчивое навязывание мнения о Лиге?

Наверное, надо добавить пункт что-то типа "настойчивое навязывание отрицательного мнения о руководстве Лиги".
Потому как играющий не по привычке в эту игру (я-то как раз из таких), обычно, на мой взгляд, пишут как раз таки из за симпатий к Лиге :-)

(удалено модератором)
Вот так :beer:

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:
Запоздало заметил рекомендацию предложения писать вот тут. Надеюсь, не страшно. Или можно, например, сообщение перенести туда {yes}