Пока новый ФЦ еще не открыты, но уже все менеджеры задаются вопросом: "Какую же стратегию выбрать, какая из них самая правильная?". Сказать какая стратегия по построению физы лучшая на данный момент я конечно же не скажу, потому что сам этого я не знаю. Я всего лишь проштудировал почти 100 страниц темы "[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным" и сделал выборку самых интересных и полезных на мой взгляд высказываний и предположений. ( а то там очень много не нужной информации) На истину ( правильность выбранной стратегии развития) и на побудительность к действиям моя выборка не претендует, просто информация к размышлению для тех кому интересно думать.
О плюсах и минусах реформ
от Тузика:
Плюсы реформы:
Увеличение простора для тренеров. - Простор действительно появляется но за счет урезания других тактических вариаций.
Появляется дополнительный смысл в скаут-центре. - Бесспорно. Но стоит ли делать это принудительно.
Менеджеры сборных не будут иметь доступа к физе клубов. - бесспорно полезно.
Необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата). - сомнительный плюс со всех сторон. Тут надо понять - что значит "нужная форма"? Единая для определенного состава? А зачем я ее буду выводить к началу? Раньше на 75% мог стартануть - а теперь по теорверу полкоманды все равно в зеленой зоне будет.
Большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне. - Мейби.
Наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей). - Сложный для моего понимания плюс.. А раньше разве было не наглядно? Несколько колонок - весь чемпионат видно..
С одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов) Поспорил бы.. Просчитываемая, но не за 5 минут а за часик..
С другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). - Тем самым очень сильно убив "предвкушение матча".
Минусы реформы:
В разы теряется эффективность здания "Центр физподготовки" (В три раза меньше доступных смен физ. готовности)
Страдают клубы имеющие больше одного состава и\или >25-30 игроков в составе.
Игнорирование менеджерами расчетов физы - при "разнообразии" стрелочек она будет сводиться к среднему параметру - тем самым сама себя лишая смысловой нагрузки.
Падение параметра Оптимальность2 - заторможенность развития клубов. (При этом усреднения не произойдет - сливные составы все равно будут выходить на красной физе. Если взять выборку матчей то будет видно что "средняя линия" опустится).
Клубы в слабых дивизионах по сути лишаются возможностей изменения физы. Имея 2-3 уровень ФЦ - иметь 4 изменения физы за сезон - даже не смешно. Реально может изменить силу слабого клуба баллов на 10.
Увеличивается смысловая нагрузка "монстров с Ат" в клубе, растет важность спецухи Ат, в ущерб другим спецухам.
Падение общего уровня сборных - менеджерам придется выбирать тратить "ресурс физы" на себя, либо поддерживать Федерацию.
Теряется не только тактика - а даже сама суть развития клуба - так как данная реформа вынуждает играть 11 игроковой основой - (двусоставность, ротирование состава уходят в прошлое)
от Станиславич:
Я буду без всяких скаутов теперь точно знать с какой формой подойдет ко мне соперник, как и раньше. Вот только раньше он резко мог перед матчем дёрнуть физу, а теперь предлагаете, чтобы у него только было изменение направления. Т.е по двум-трем предыдущим я также спокойно определяю усредненное значение. И даже в случае если он всем своим игрокам поменяет направление вверх (естественно настраиваемся на то, что соперник нас хочет обыграть), то это всего лишь на 1 параметр по сравнению с нынешним положением дел изменит его физу.
от Михаила:
Мыслящие тренеры - они приспособятся и к этой реформе как и к любой другой, а вот неопытным менеджерам турнирные огорчения гарантированы. Специально для руководства акцентирую: в отличие от Кубка Вызова реформа Ф будет не в интересах новичков.
ЗЫ. До 10 сезона целесообьразно было иметь 2 приблизительно равных состава. После введения Опт 2 выгоднее стало играть 16-17 сильнейшими игроками. После реформы Ф надо будет опять возвращаться к 2, а то и 3 равным составам чтобы всегда играть на 112-125%. Монстры не вымрут!
от Тузика:
В разы теряется эффективность здания "Центр физподготовки" (В три раза меньше доступных смен физ. готовности) -
Теория "дублю не надо" мне неинтересна. Когда я строил здание - мне гарантировали 34*3+6 смен физы = 108 смен физы, пусть и "при единой смене 34 индивидуалок". Теперь мне предлагают убрать второй пункт "договора по зданию" - но уменьшить смены физы в три раза. Почему?
Страдают клубы имеющие больше одного состава и\или >25-30 игроков в составе. - вытекает из смысла реформы.
Игнорирование менеджерами расчетов физы - при "разнообразии" стрелочек она будет сводиться к среднему параметру - тем самым сама себя лишая смысловой нагрузки. - тут не очень согласен - но в целом факт. Теперь кто не хочет тратить деньги на скаут-центр и время на физу - будут принимать в расчет - планируемую основу соперника *1,15 в среднем + спецухи. Новая формула физы будущего. +/- чуть усложнится.
Падение параметра Оптимальность2 - заторможенность развития клубов. (При этом усреднения не произойдет - сливные составы все равно будут выходить на красной физе. Если взять выборку матчей то будет видно что "средняя линия" опустится).
Клубы в слабых дивизионах по сути лишаются возможностей изменения физы. Имея 2-3 уровень ФЦ - иметь 4 изменения физы за сезон - даже не смешно. Реально может изменить силу слабого клуба баллов на 10. -
ну тут я поспорю про 2-3 уровень ФЦ - если взглянуть на базы новосозданных клубов через сезон обычно здания зависают на уровне 4-5 у новичков. До них быстро и дешево - дальше дорого и долго.
При этом - 5ый уровень для клуба сейчас это x*2+3 (в среднем по лиге клубы имеют игроков по 23-25) - итого 53 смены фг.
Увеличивается смысловая нагрузка "монстров с Ат" в клубе, растет важность спецухи Ат, в ущерб другим спецухам. - Абсолютно бесспорно. Такое ощущение что мы скоро придем во всех клубах к единой схеме - 11 игроков основы с Ат4 играют с великолепной сыгранностью и на хорошей физе.. Заодно еще сливной дубль - вот вам и Опт2. Идеальная схема? =(
Падение общего уровня сборных - менеджерам придется выбирать тратить "ресурс физы" на себя, либо поддерживать Федерацию. - Это вообще кошмар.
Сейчас от манагеров бывает сложно добиться индивидуалок - договариваешься, планируешь их на сезон, экономишь. Теперь об этом можно вообще судя по всему забыть =) Либо клуб, либо сборная - я выберу клуб.. Энтузиасты то будут.. но..
от Доса:
1) Опт2. При грамотном управлении улучшится для любой команды, любого состава, любого физцентра выше 0-го уровня. Стратегий приводить не буду.
2) 55% у ветеранов. Усложнение этого аспекта игры руководство считает плюсом (100%).
3) Увеличение времени, необходимого для грамотного управления, уменьшение команд у одного манагера. Руководство считает это плюсом (мое ИМХО).
4) Сборники. В отборах сборные выиграют в физе (очевидно), в финалах ситуация ничем не отличается от текущей с точки зрения сохранения корректов и улучшается с учетом того, что после отъезда можно будет физу менять.
5) Сыгранность. Сыгранщики-ортодоксы (типа Дюса) могут подтвердить - текущая физа никак не влияет на этот параметр. Так что здесь как минимум будет не хуже.
6) Необходимость иметь более 11 боеспособных игроков в команде. Руководство считает это плюсом (100%).
7) Невозможность слабому выиграть сильного. Доводов не увидел. А вообще по этой теме задайте себе вопрос: что для вас важнее - 1 раз за 5 сезонов дернуть лидера чемпа или догнать его за 5 сезонов? Если второе - то эта реформа для вас.
7) скауты - мне они пофигу, промолчу.
8 ) Предоставить командам выбирать тип физцентра - сами же через сезон будете локти кусать и обвинять меня в том, что я достигаю результатов на инсайде. (Пример с бриткой Дюса, Феда, болгарскими топами и Таджикистаном забыли чтоли? Тоже 95% орали, что только идиот выберет дождевую прокачку.) Давайте замутим в Болгарии - я только за, если остальных принудительно оставят облизываться за забором.
9) Сложность для новичков. Всегда были и будут манагеры-новички (да и не только новички), играющие хорошо, и играющие плохо. Менее чем за сезон игры никто и половины действующих правил и их нюансов не осилит. Парой нюансов больше, парой меньше - не критично.
от Арлекино:
1.отбросим км(в случае не использования в нём корректов естесно ВСЕГДА очков больше наберёт более сильная команда.единственное но-неудачный жребий и наш любимый генератор)т.к.в км никто физу и не менял.
2.чемпионат Норвегии див 1.
рассмотрим игру при идеальном рандоме физы(5игроков основы 100 вверх и 6 игроков 100 вниз)
три группы команд
А-лидеры дивизионов(сильная основа+сильный дубль)
Б-середняки(сильная основа+слабый дубль)имхо моё Тромсе
В-аусайдеры(сила команды размыта по всем игрокам)
-начало чемпа 7 игр играем как есть физой,опт2 у групп АиВ держится в предлах 100 и выше,у команд Б-любой полудубль смертелен для опт2.
-первый коррект,от 5 до 6 смен игрокам(который мы сделали заранее)вывел всю основу на 100 рост
-играем 112-121-125-121-112-100 и опять коррект,но уже 11 шт.
-играем 112-121-125-121-112-100 тож самое
-играем 112-121-125-121-112-100
остаётся 7 игр в чемпе,в зависимости от уровня физ.центра(6,7,8го уровня)это 0,4,8 корректов,если 8го,то чемп заканчиваем на зелёнке.(собственно раньше так и было)
3.кому плюсы от этой реформы
А группа.наличие сильных игроков в дубле позволит истратить меньше корректов и сохранить их СВОИМ сборникам на фин.этапы.всегда состав в суммарной зелёнке,лучшая прокачка по итогам сезона.
В группа наличие толковых дублеров(относительно основы)позволит или ровнее пройти чемп или оставить корректы сборникам(если они есть).
4.минусы
Б группа.все корректы уйдут основе,любой резерв сборникам подорвёт силу основе.тут выбирать и думать больше.
бороться в мирокубках можно ценой либо раннего,либо более позднего корректа всей основе(что бы разные амплитуды физы были у групп А и Б),но страдает чемп при этом.
5.вариативность игры вообще сводиться к тому,что главное угадать с моментом вывода на общий рост.всоловская рулетка в действии,угадал-сезон хорош,не угадал-провалил(от тренера уже ничего не зависит).
6.чемпионат при полном рандоме смен физ.,разным кол.ве игроков в командах.
А группа.даже если в норм.графике пойдут 3-4 игрока основы-есть сильный дубль(суммарно в худшем варианте опт2 100-10\15% всегда)можно держать ветеранов на прокачку и сильную молодеж(это к тому,что как бы и какая физа не распределилась запас в силе позволит быть на плаву).
Б группа любое неудачное распределение физ гарантирует или большее число для первого корректа(а он необходим,учитывая слобость дубля),либо заведомо более ранний\поздний вывод основы на общий рост.держать ветеранов и молодеж опасно(ценные и нужные рандомные физы могут упасть им и игрокам дубля,а не основе).
В группа тут любое выпадение кубика не смертельно,как и наличие в команде ветеранов и молодёжи(как уже говорилось сила команды размыта по всем игрокам).
7.исходя из всего этого(естесно есть ещё много ньюансов,но выкладывать их смысла нет).топы дивов и лиги топами и остануться.середняки укрепяться в своей нише,слабые будут подтягиваться к ним,что бы также потом завязнуть.Для каждого дива,что 1,2,3,4.можно расписать свою модель игры.Но факт остаёться фактом.данная реформа сырая и недопустима в том виде котором она есть,а как и все прошлые реформы направленна на усиление топ клубов и усреднения остальной массы.
псы.мож что-то и упустил,но в целом считаю всё верно,что данная реформа больше даст плюсов сильным командам
от Руслан7:
1) Это действительно соответствует реальности. В реальном футболе на самом деле форма каждого игрока РАЗНАЯ. Многие пишут, что все игроки занимаются в одной группе, и их подводят к одной ФИЗЕ. Да всё это так, но у каждого футболиста индивидуальный организм! Вы же не роботами управляете. У кого то тяжелый вход в сезон, а кто-то просто сразу входит в нужную форму, есть очень много факторов, даже психологические.
Из реальности: К примеру, возьмём известные команды, в Реал (Мадриде) очень много футболистов, и часто бывает очень сложно угадать кто выйдет в следующем матче. То есть только тренер знает, кто в какой форме сейчас находится. Или возьмём того же Роналдиньо, очень классный футболист, но опять же его ставят в состав, когда он форме. Тоесть разная форма игроков ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ ФУТБОЛА. Не бывает, чтобы у всех игроков была одинаковая физ. форма.!!! Не бывает! Кто думает иначе, тот не понимает сути реального футбола.
2) Ни один тренер мира не может с точностью 100% просчитать какой состав у соперника будет в следующем матче! При предыдущих правилах это можно было сделать очень лекго. Смотришь прошлый матч команды, сколько кто сыграл подряд матчей, не сложный просчёт формы по последним матчам и ВУАЛЯ, кадый тренер нострадамус. Каждый, кому не лень потратить 10 мин на отправку состава знает форму соперника. Нет такого в реальном футболе, ну НЕТ!!! Каждый тренер анализирует соперника только на основе прошедших матчей, тоесть кто играл прошлые матчи, с какими командами, а соответственно и становится ясно кто сейчас в лучшей форме и кому тренер соперника больше доверяет. Но РЕАЛЬНУЮ форму знает только тренер команды, больше никто.
Уверен, что найдутся любители математики, которые будут высчитывать и индивидуальную форму, но это уж каждому своё. Тоесть по второму пункту опять же только плюсы.
3) В итоге будет проявляться действительно мастерство, опыт и умение тренеров. Кто сумеет найти баланс состава на сезон. Кто сможет подвести своих лидеров к решающим матчам в лучшей форме, тот и будет побеждать. Всё как в реальности. И везение тут тоже будет пристутствовать! Только не нужно причитать, что ГЕНА виноват и т.п. Мне мои друзья в проекте часто жаловались, что вот в этом матче ГЕНА меня просто убил. Так я отвечу. Что в большинстве матчей я называл конкретные причины потери очков. И ГЕНА тут совсем не причём!!! Если человек играет Суперзащитное каттеначо против такой же защищающейся команды и потом удивляется почему ничья, я же имел превосходство в силе!!! Вобщем примеров очень много, но всё поддаётся объяснению, для внимательных людей. Единственное, что не хвататет - это подробной статистики действий игроков для ясности картины. Но это уже отельная песня и уверен, к этому придём тоже.
От ДимГан1410:
составил таблички-графики усталости своей команды....нелегкий сезон..одно неосторожное движение и ты ...в опе.
от Аверса:
теперь от действия менеджера зависит куда больше. как правильно распорядится инд. изменения формы и правильно рассчитать силы на сезон под свои задачи.
Правила возвращать на старые никто не будет
Прочитав о плюсах и минусах реформы,которая еще не закончена, и все еще может измениться переходим к возможным вариантам формирования формы в течении сезона "информация к размышлению":
от Димган1410: Не знаю, что там реализуют в итоге в физцентре, но сейчас вообще слабо могу себе представить как "уровнять" форму хотя бы двоих футболистов. Специалисты математики подскажите пожалуйста! Беру реальный пример из своей команды. 2 игрока основного состава форма такая: 1 - 79 растет. 2 - 88 падает. В какой момент времени у какого игрока нужно нажать кнопочку противохода физы, чтоб они уровнялись? Если это просто я тупой, и задачка решается очень просто, добавим еще троих. 3 - 112 падает 4 - 100 падает 5 - 75 растет. Остальных так уж и быть трогать не будем по совету всевышних играть в 5-6 игроков. 1-не трогаем 112 вверх (1 тур чемпа) 2-в 15 туре КМ(вместо 79 падает ставим -растёт) и 100 вверх 1 тур чемпа 3-16 тур КМ вместо 88 падает-растёт-100 вверх-1 тур чемпа 4-15тур км 88 падает-меняем и 112 вверх 5- сам посчитай  гарантия достоверности 99%-всё-таки не для себя считал))) и вообще я думаю кто-то в скором времени выпустит что-то типа "вечного календаря"-понимаете о чём я? ну табличку или даже программку предложит,где забил форму и смотри, крути как тебе надо так что в след сезоне все-всё научатся делать,но.....вы знаете что произойдёт 
от Станиславич:
1. Всем игрокам физа будет распределена случайным образом независимо от кол-ва их в команде. С одной стороны это может вылится в плюс, с другой в минус. Всё неоднозначно..... но достаточно интересно выйти может.
2. Опт2 не будет впадать в крайности уж точно! При самой "тупой схеме" игры её можно поддерживать на уровне 100% или около того. При подключении чуточки мозгов, можно и выше. Ну а мастера будет мутить с физой.
3. "наипростейшие схемы игры".
а) -36 изменений нового ФЦ аналогично 3-м командным старого ФЦ-
Действия: В течение КМ 11-ти игрокам своей основы коректируем физу так, что на первый тур чемпа она выпадает 100% вверх. После 7-ми туров она пойдет в спад (как и при прошлом ФЦ один спад у команды точно должен быть, если вы мериете конечно всё прошлым ФЦ. При более глубоком взгляде и корректировки "наипростейшей схемы" можно спад совсем минимизировать.), далее переходит снова на пик, и когда она подойдет к новому спаду- до конца чемпа у Вас остается по 2 корректа на каждого из 11-ти игроков, и проходите чемп без спада.
Ну и где плохая опт2? А? Ан нет. При этом учтите, что не обязательно Вам придется корректировать всем 11-ти игрокам физу в КМ, а можно обойтись совсем малой кровью. В зависимости от того, какой выпадет физа.
б) -играем на сборную-
Таким же образом дружная ФФ может настроить физу команд на 117% и около того на туры сборных. По моим подсчетам у сборной в таком случае получится один, всего лишь один тур! на красной ФИЗЕ. При учете, что все клубы используют однотипную схему.
в) -Играем на противопиках-
Таковая ситуация была уже описана в данной теме. Очень неплохо подходит для слабых команд, не обвешанных спецухами и имеющих 2 равноценных состава.
4. Мозги начинают работать? Садимся за стол, берем карандашик в руки!
И тут на ум приходят схемы с 5-6 игроками основы, которым постоянно физу держат у пика. При этом остальные игроки в противофазе друг другу находятся. У кого хорошая физа выпускаем вместе с 5-6 основы.
На ум приходят схемы с минимизацией потерь схемы "-36 изменений нового ФЦ аналогично 3-м командным старого ФЦ-", ещё много и много чего!!!!!! Не говоря уже о том, что при хорошем стечение обстоятельств спад можно вообще избежать.
от Сколари:
Используя 4 уровень ФЦ ( по варианту Б) можно спокойно держать 4 своих лидеров в "зеленке" за исключением 3-4 туров где будет физа 88 (сделано для экономии изменений )остальная команда действительно будет в противофазе и когда у одних физа будет 125 то у других 75.
Считаем 7 матчей физа идет от 125 % до 75 % (от 100 и выше это плюс, тоисть играть при такой физе будет очень неплохо).
По моим подсчетам физа "Группы лидеров" на протяжение 27 туров будет находится в плюсе .
В одном матче из семи у всей команды физа в плюсе , таких матчей в чемпе может быть 4.
Каждая из других групп ( не лидеров) 4 из 7 семи играет физой 100 и больше , а 3 из 7 100 и меньше, тоисть при лучшем стечение обстоятельств каждый игрок такой группы сыграет 18 матчей в плюсе и 12 в минусе.
Группа лидеров --- 27 матчей в плюсе --- постоянно высокая Опт и возможность набирать баллы.
Группа А --- 18 матчей в плюсе --- 12 в минусе --- вероятность набрать больше чем потерять...
Группа Б тоже самое что и группа А
Выводы
1.Конечно на возможность набрать или потерять у групп А и Б будут еще влиять множество факторов , такие как соперник , собственная сила команды , перспективность игроков , но это уже никак не будет зависеть от реформы физы , так как и раньше такие факторы тоже были.
2.В начале чемпа менеджерам придется выполнят ряд обязательных изменений чтобы распределить основу по группам.
3.Выпускать юниоров будет возможно ( собственно не пойму почему нет то ?), для этого их нужно будет поставить в группу лидеров , НО это пойдет в ущерб команде поэтому прокачивать юниоров будет лучше с ФЦ 6-го или больше уровня.
4.Теперь очень много будет зависеть от смикалки тренера , надо будет правильно подобрать игроков по группам , правильно сыграть чтобы не потерять баллов, ну еще масса факторов...
от Миксон:
Стратегии, на мой взгляд 2.
Первая - за КМ привести форму 11 лучших к равно оптимальной и далее (как и при существующей пока системе), менять форму циклично, но не всей команде, а только основе. Остальные, как "карта" ляжет.
Вторая - выбрать приметно 6 сильнейших футболистов, вывести им оптимальную форму к старту чемпионата. Заодно вывести еще 5 футболистов, которые в купе с сильнейшей 6-кой составят полноценный состав, на тот же уровень формы. Параллельно еще одной не худшей 5-ке (если таковая имеется) выйти к форме, которая будет на противофазе к стартовому составу. После чего обе 5-ки форму больше не меняют, в то время, как лучшая 6-ка получает постоянно зеленую форму.
При первой стратегии сливов не миновать, поскольку 1,5-2 раза основа будет вынуждена почувствовать все прелести антиформы (75).
Вторая кажется более действенной, только придется очень внимательно следить за усталостью основы.
Можно даже додуматься до того, как новая система поможет команде более слабой на равных противостоять более сильной.
Предположим, команда "А" имеет в своем составе 11 футболистов с Л4, команда "Б" - 6 с Л4. Тогда при 2-ом варианте стратегии и в "А" и в "Б" может оказаться на поле по 6 Л4 (в случае, если к данной игре у сильной команды остальные Л-ки находятся в плохой форме). С другой стороны, для команды, в составе которой есть 11 равносильных футболистов, возможно, выгоднее использовать другую стратегию.
от Фаната : Для своих команд я нашёл два способа изменения физы: 1-й способ: изменение физы 7 самым сильным игрокам с учетом спецвозможностей. 5-6 изменений физы на 1 игрока(121-112-100-112-121). В этом случае мы получаем самый оптимальный состав по физе и возможно по расстановке (если самые сильные игроки ЛВ-ПВ, ДМ и АМ). Однако состав получается не слишком "эластичным". 2-й способ: изменение физы 11 самым сильным игрокам с учетом спецвозможностей. 2-4 изменения на игрока(112-100-88-100-112). В этом случае мы получаем более "эластичный" состав, но с меньшей оптимальностью. Думаю, если у команды есть явные лидеры и длинная скамейка, то ей подойдет первый способ. Для слабых команд без лидеров и без скамейки 2-й. Но это всего лишь мое мнение 
|
nicehor 22 ноя 2009, 19:03 