Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Selenid 30 сен 2016, 11:22
Sangre92 писал(а):На мой взгляд, это должно естественным и логическим образом означать, что так как бьет игрок с поставленным ударом, и так как его сила становится выше, то очевидно должен повышаться шанс удара в створ и гола. По-моему, это совершенно очевидно.
конечно, вы правы. шанс удара в створ и гола повысились, ведь у игрока было У4. просто рандом сыграл против вас и даже с повышенным шансом он промазал. печаль-беда. но спецуха У в этом никак не виновата.
Selenid
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 30 сен 2016, 11:50
В правилах было точно, что У дает прибавку при любых атакующих действиях.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 01 окт 2016, 03:39
montekristo писал(а):
Sangre92 писал(а):Ну вот сегодняшний товарищеский матч:
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1227 ... _id=511535

Из 5 мячей только 2 забиты игроками с "У". Три мяча игроками без "У".

Так что все это простой рандом, на мой взгляд.
Ну, как глянуть http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=495259 ...
Смотрю, никто не приводит такое простое объяснение действию спецвозможности У4 (и не только этой убойной спецухе), как то, что, ПРЕЖДЕ ВСЕГО,
"Гене важен сам набор спецвозможностей (мастерства игроков) в отсылаемом составе на матч", не столь важно на начальном этапе - просчёта Геной результата - кому эти спецухи принадлежат (попробуй-ка напиши такой софт, чтобы Гена отслеживал спецуху у ОТДЕЛЬНОГО игрока?... ВСОЛ мгновенно вышел бы на международный уровень. Но не исключаю такого в обозримом будущем).
Но такого суждения, естественно, не достаточно. Поэтому:

1) Чтобы ВООБЩЕ гол был забит, в дополнение к набору спецух надо иметь убедительную "полоску силы" и правильные установки ТРЕНЕРА (формация, позиции и кто на них стоит, изменение тактики по ходу матча). Это самое трудное условие, так как необходимо подвести не только готовность вашей команды к матчу, но и требуется угадать силу и установки соперника!
2) На второе место (кто забьёт гол) я бы поставил, конечно, силу + ПЕРСПЕКТИВНОСТЬ игрока с учётом их физы и усталости. Как замечаете, набор спецух у игрока роли, по моему мнению, не играет.
3) И лишь (для данного списка: третье) на последнее место (кому забивать гол) , имхо, я бы поставил то, о чём вы говорите, принадлежность спецухи У4 конкретному игроку.

Не будем забывать доп/условия, которые поломают ЛЮБУЮ приведённую выше последовательность в вопросе кому забивать гол. Такие как: игроки-монстры, суперперспективность игрока, угаданная или "проигранная" коллизия, рэндом простого турнира и рэндом чемпа, рэндом КУБКОВЫХ матче. Поэтому мой список (предложенных условий) далеко НЕ ПОЛНЫЙ и попробуй угадай, что для Гены важнее в МЕНЯЮЩЕЙСЯ по ходу матча ситуации на виртуальном поле...
В этом-то и фишка ВСОЛ, что много чего накручено для достижения успеха. Гена учитывает всё, мы лишь то, что заметим.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 01 окт 2016, 07:32
Petrwit писал(а):ПРЕЖДЕ ВСЕГО, "Гене важен сам [u]набор спецвозможностей[/u] (мастерства игроков) в отсылаемом составе на матч"....
1) Чтобы ВООБЩЕ гол был забит, в дополнение к набору спецух ....
2) ...Как замечаете, набор спецух у игрока роли, по моему мнению, не играет.
Петр, что-то я не понял на счет спецух. То гене важен набор спецух, то они роли не играют. Как на самом деле обстоит ситуация?
Желательно ответить аргументированно, а не односложно.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 01 окт 2016, 08:04
Selenid писал(а):
Sangre92 писал(а):На мой взгляд, это должно естественным и логическим образом означать, что так как бьет игрок с поставленным ударом, и так как его сила становится выше, то очевидно должен повышаться шанс удара в створ и гола. По-моему, это совершенно очевидно.
конечно, вы правы. шанс удара в створ и гола повысились, ведь у игрока было У4. просто рандом сыграл против вас и даже с повышенным шансом он промазал. печаль-беда. но спецуха У в этом никак не виновата.
Может быть сила удара по воротам? Ведь шанс попасть в створ ворот и сила удара по воротам это не одно и то же. Сильней пробил-точней ударил, выше шанс забить гол.

Речь о том попасть или не попасть в створ ворот не ведется, хотя может АиА раскроют тайну, повышает ли спецуха У шанс попасть в створ ворот?
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 01 окт 2016, 12:03
Юрий писал(а):
Petrwit писал(а):ПРЕЖДЕ ВСЕГО, "Гене важен сам [u]набор спецвозможностей[/u] (мастерства игроков) в отсылаемом составе на матч"....
1) Чтобы ВООБЩЕ гол был забит, в дополнение к набору спецух ....
2) ...Как замечаете, набор спецух у игрока роли, по моему мнению, не играет.
Петр, что-то я не понял на счет спецух. То гене важен набор спецух, то они роли не играют. Как на самом деле обстоит ситуация?
Желательно ответить аргументированно, а не односложно.


Для отдельно взятого игрока набор спецух роли не играет.
Для команды важен набор спецух в целом. То есть на команду должно быть 12У, а у каких игроков они - это не важно :)
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Selenid 01 окт 2016, 19:33
штрафной писал(а):
Selenid писал(а):
Sangre92 писал(а):На мой взгляд, это должно естественным и логическим образом означать, что так как бьет игрок с поставленным ударом, и так как его сила становится выше, то очевидно должен повышаться шанс удара в створ и гола. По-моему, это совершенно очевидно.
конечно, вы правы. шанс удара в створ и гола повысились, ведь у игрока было У4. просто рандом сыграл против вас и даже с повышенным шансом он промазал. печаль-беда. но спецуха У в этом никак не виновата.
Может быть сила удара по воротам? Ведь шанс попасть в створ ворот и сила удара по воротам это не одно и то же. Сильней пробил-точней ударил, выше шанс забить гол.

Речь о том попасть или не попасть в створ ворот не ведется, хотя может АиА раскроют тайну, повышает ли спецуха У шанс попасть в створ ворот?
конечно же это не одно и то же. сильнее бить - только воробьев больше пугать. увеличивается сила игрока при пробитии по воротам, что может только увеличивать шанс на взятие ворот (посредтвом увеличения шанса на удар в створ, а не мимо, и шанса на взятие ворот, а не сэйв вратаря). а увеличивается ли именно сила удара? довольно спорно. во всоле-то и понятия такого нету.
Selenid
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vital 01 окт 2016, 22:34
Не писал в эту тему, но это полный бред в переходках
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=512593
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=512594
Vital
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 14:45
Откуда: Самара, Россия
Рейтинг: 511
 
Партизан (Белград, Сербия)
Бужумбура Сити (Бужумбура, Бурунди)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 01 окт 2016, 23:36
Selenid писал(а):конечно же это не одно и то же. сильнее бить - только воробьев больше пугать. увеличивается сила игрока при пробитии по воротам, что может только увеличивать шанс на взятие ворот (посредтвом увеличения шанса на удар в створ, а не мимо, и шанса на взятие ворот, а не сэйв вратаря). а увеличивается ли именно сила удара? довольно спорно. во всоле-то и понятия такого нету.
Странно вы интерпретируете правила. Как это нет понятия сила удара? Если в правилах четко указано:
У Спецвозможность: Удар
Описание: Сильные нападающие игроки с хорошо поставленным ударом.
У4 +24% силы при ударах по воротам
Ни о каком шансе попасть в створ ворот там нет ни слова. Четкое определение сила при ударах по воротам. Или у вас какие то другие правила?

Другой вопрос механика работы спецухи, может быть действительно есть какой то базовый шанс попасть или не попасть в створ ворот и вполне вероятно что спецуха У его увеличивает или не увеличивает, это к АиА, мы же с вами никак не можем это проверить опытным путем.
штрафной
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 02 окт 2016, 00:27
Но при ударах мимо ворот сила не увеличивается {acute}
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ПостороннийВ 02 окт 2016, 02:17
Vital писал(а):Не писал в эту тему, но это полный бред в переходках
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=512593
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=512594

Привет,парни! Посмотрите.пожалуйста,переходные матчи моего "Бенджамина"!!! До них я писал админу по поводу проигрыша немного более сильной команде(107%) ,но более слабой на момент игры,к тому же я выиграл коллизию.Мне ответили.что коллизия только слегка увеличивает силу,но та кома сильнее.ну а твоя всё равно слабее...Переходные "Беннджамин "проигрывает команде 57%?! Пусть она и с супером... Что на это скажут о своём калькуляторе?Теперь какая отмазка будет?
ПостороннийВ
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 02 окт 2016, 08:11
ПостороннийВ писал(а):
Vital писал(а):Не писал в эту тему, но это полный бред в переходках
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=512593
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=512594

Привет,парни! Посмотрите.пожалуйста,переходные матчи моего "Бенджамина"!!! До них я писал админу по поводу проигрыша немного более сильной команде(107%) ,но более слабой на момент игры,к тому же я выиграл коллизию.Мне ответили.что коллизия только слегка увеличивает силу,но та кома сильнее.ну а твоя всё равно слабее...Переходные "Беннджамин "проигрывает команде 57%?! Пусть она и с супером... Что на это скажут о своём калькуляторе?Теперь какая отмазка будет?
В первом матче сразу ляп с формацией для стиля игры "британь"... Забыли, что "борьба стилей" на дворе?...Свою залепуху сочинили и отправили. У соперника же всё ОК с этим. Дальше можно уже не смотреть и не объяснять. Расстановка фигур на поле (как в шахматах) вас подвела!

Во втором матче с формацией у вас уже всё ОК, но, если уверены, что ваша полоска силы будет ЯВНО сильнее (похоже, вы это прекрасно знали), то зачем же (играя стилем игры от той же обороны, "катя") начинать тактикой (масло масляное) "защитная"?... Ставьте в следующий раз "нормальная"... А далее уже делайте корректуру в зависимости от ситуации по ходу матча. КОЛИ У ВАС КРУТАЯ "ПОЛОСКА СИЛЫ", то ДИКТУЙТЕ СВОЮ ВОЛЮ противнику от первой и до последней минуты матча. Ваше переключение с тактики "защитная" на тактику "нормальная", тем более на "атакующая" (как и в реальном футболе), не сиюминутное действие и требует время. Я, например, делаю минимум установок, не злоупотребляю временем игры на поле... Результатом доволен. Чтобы не быть голословным, приведу пример своего клуба". Клуб "Машук" не пробился бы к монстрам в D3 и не заколотил бы кучу голов (с минимумом пропушенных), играй я по другому:
http://www.virtualsoccer.ru/v2champ.php?num=55460
Это не хвастовство (как кто-то здесь меня обвинял), это констатация факта и подсказка, где искать резервы для усиления игры!
Гена сегодня прекрасно чувствует настроение тренера и ТОЖЕ ГОТОВИТСЯ К МАТЧУ, рассматривая расклад сил, спецух, позиций, формаций на поле. Если вы даёте слабину (имея преимущество в "полоске силы"), то тут же накажет голом (при наличии для того оснований - установок тренера противной стороны). Правда, для такой игры надо иметь СОСТАВ достойный во всех линиях, чтобы навязывать свою волю; с этим же у вас, вижу, тоже проблемы (отсутствие нужных убойных и защитных спецух). Да, Гена "завалил" травмой сильного игрока, уменьшив вероятность победы, потом позволил вам забить гол (в гостях),... но вы продолжаете атаковать (хотя и выбрали все шансы и пора было уходить в оборону для сохранения победы),но, понятно, что нужен был 2-й гол... Противник же достаточно силён, ответил голом. Ничья нормальный результат для полосок и расклада сил в этом матче.
Если бы не ваш ляп в первом матче, то всё могло быть по другому.

Гена учитывает всё, мы же только то, что заметим! Кто из тренеров больше заметит опций в работе Гены, тот и на коне в малой зависимости от "полоски силы", но эту "полоску" следует подкреплять слаженным ,во всех линиях и для данного стиля игры, составом и установками.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Selenid 02 окт 2016, 11:08
штрафной писал(а):
Selenid писал(а):конечно же это не одно и то же. сильнее бить - только воробьев больше пугать. увеличивается сила игрока при пробитии по воротам, что может только увеличивать шанс на взятие ворот (посредтвом увеличения шанса на удар в створ, а не мимо, и шанса на взятие ворот, а не сэйв вратаря). а увеличивается ли именно сила удара? довольно спорно. во всоле-то и понятия такого нету.
Странно вы интерпретируете правила. Как это нет понятия сила удара? Если в правилах четко указано:
У Спецвозможность: Удар
Описание: Сильные нападающие игроки с хорошо поставленным ударом.
У4 +24% силы при ударах по воротам
Ни о каком шансе попасть в створ ворот там нет ни слова. Четкое определение сила при ударах по воротам. Или у вас какие то другие правила?

Другой вопрос механика работы спецухи, может быть действительно есть какой то базовый шанс попасть или не попасть в створ ворот и вполне вероятно что спецуха У его увеличивает или не увеличивает, это к АиА, мы же с вами никак не можем это проверить опытным путем.
это вы странно правила интерпретируете. где это там про силу удара написано? там написано, что при ударах по воротам игрок получает +24% силы ;)
отметил этот пост как понравившийся.
Selenid
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Monmoransi 02 окт 2016, 11:19
Petrwit писал(а):...
"— Какой хитрый человек!
— Чё спрашивал-то?
— Я не понял…"
Харлампий отметил этот пост как понравившийся.
Monmoransi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 02 окт 2016, 12:44
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8194
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 523
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге