Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры. Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать. Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

[virlig]

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12267&match_id=238070 особых претензий нету, просто не понятно за счет чего соперник выиграл? дом.бонус? Соперник выиграл за счет рулетки Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: Просто оставлю здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240170 Беспредел!!! развод Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд: Просто оставлю здесь http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=240170 Вот это действительно пиии..... Особенно если Андро из-за дебильной ничьей теперь останется без мирокубков. Рискую получить очередную порцию матюков, но я никогда не перехожу в оборону, если знаю, что моя "полоска силы" будет явно "длиннее" полоски соперника. Обжёгся несколько раз и сделал выводы. Ключевые же моменты вашей игры эти: 681 млн. +116 млн.55% против 565 млн.45% Прогноз на матч 2354 58% против 42% 1671 и этот: 38-я минута матча "Андро Груп" Команда меняет тактику (защитная) Делайте выводы из прошлых игр и вводите правильные установки, а потом уже удивляйтесь или возмущайтесь судейством Гены. Он тоже вас не понимает Предугадать расклад сил и правильно построить игру в матче - суть ВСОЛ, а не только "полоска силы". Иначе, это будет, ну, очень скучный симулятор! С уважением ко всем мненеиям, кроме не аргументированных! А что мешало из защитной на контрах не забить еще пару голов и выиграть 4-0? Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды: Все в атаку - плохо,атакующая плохо,при 2-0 уйти в защиту и ловить на контрах плохо Ребята,а вы не запутались случаем?

[Sangre92]

Ну-ка, кто там объяснял итоги матчей моментными спецухами, силами вратарей и т.п.? Объясните мне вот эти два матча, особенно в их совокупности: http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1226 ... _id=249194 http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1227 ... _id=256943 Сначала я выигрываю еле-еле 2-1, с супером, дом.бонусом, кучей У (5 игроков с У4), отсутствием моментных у соперника, более слабым вратарем у соперника. А потом, при такой же разнице в силе, проигрываю 2-4 (то есть в два мяча), хотя все равно у меня и вратарь сильнее, и У больше, а у соперника еще и отдых. И у него из 8 ударов 4 гола (50%), а у меня из 6 ударов - 2 (33%). Чем в этот раз разъясните? Только пожалуйста, давайте без "неправильно тактику игры выбирал" Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд: А самое главное- 3 из 4 мячей у соперника забили игроки без У!!!!!!!!

[oOups]

Ну-ка, кто там объяснял итоги матчей моментными спецухами, силами вратарей и т.п.? Объясните мне вот эти два матча, особенно в их совокупности: http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1226 ... _id=249194 http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1227 ... _id=256943 Сначала я выигрываю еле-еле 2-1, с супером, дом.бонусом, кучей У (5 игроков с У4), отсутствием моментных у соперника, более слабым вратарем у соперника. А потом, при такой же разнице в силе, проигрываю 2-4 (то есть в два мяча), хотя все равно у меня и вратарь сильнее, и У больше, а у соперника еще и отдых. И у него из 8 ударов 4 гола (50%), а у меня из 6 ударов - 2 (33%). Чем в этот раз разъясните? Только пожалуйста, давайте без "неправильно тактику игры выбирал" Добавлено спустя 24 минуты 35 секунд: А самое главное- 3 из 4 мячей у соперника забили игроки без У!!!!!!!! У4 работает только при ударах по воротам конкретно тем игроком, у которого она прокачана. Толку писать о 5-ти игрока с У4, если по сути бьют трое. Поэтому и нет смысла вингерам-распасовщикам качать У4, что давно и пытаюсь донести.. Но не суть. Результаты хорошие и логичные. Моментные спецухи - это шанс: может повезти, а может и нет. И вообще, с каких пор победа 2-1 считается "еле-еле". Мы не в баскетбольный менеджер играем и даже не хоккейный. Нормальный счёт для тех условий, которые были. Не нужно искать логику в каждой маленькой циферке. Они по отдельности ничтожны, а тем более при наличии фактора рандома.. Глупо, просто принимайте результаты или не принимайте

[Sangre92]

Прекрасное объяснение))) а самое главное, ошибочное, потому что искажает факты. Но фраза "это логичные матчи, потому что может повезти, а может нет" - это шедевр. Обидно, что объяснение дано (якобы объяснение) просто ради того, чтобы его дать, без обращения внимания на детали матчей, особенно в их совокупности. 1) Первый матч. У меня преимущество в силе. У меня гораздо сильнее нападение, у меня сильнее вратарь. У пяти моих игроков У4, у соперника всего лишь один, и тот с У3. Напоминаю, У прибавляет силу при ударах по воротам, а не повышает шансы забить гол при ударах в створ, что гораздо меньший бонус (иными словами, второе включается в первое). И что мы имеем??? У меня 8 ударов - всего 2 в створ! При этом у соперника почти столько же ударов (ну фиг с этим, допустим), но из них 5 в створ! Это как? Это уже несправедливо само по себе. Пятеро моих игроков (пятеро! а не трое, как вы лжете) били по воротам, четверо из них с У4! И они попали два раза в створ??? В то время как у соперника 5 из 7??? И как следствие, совершенно нелогичный результат - если его объяснять так, как все "светочи" тут их объясняют - моментные спецухи, нападающие-монстры, слабые вратари. 2) Второй матч, еще больший бред, особенно относительно первого - то есть если первый мы принимаем за нормальный. У соперника такое же преимущество 1 в 1, как было у меня в прошлом матче. Но у меня в прошлом матче было нереалньо большое преимущество по моментным и силам нападающих и вратарей, а здесь - у соперника преимущества нет (наоборот, опять же, преимущество у меня). Что из этого следует? Что должна быть ничья или я должен победить. А что происходит? Он не просто побеждает, а побеждает с разницей в 2 мяча!!! И как это понимать??? Особенно по отношению к предыдущему матчу (да впрочем, и вообще, даже безотносительно к нему). У соперника - 3 У4 и 1 У3. У меня 5 У4. У соперника вратарь слабее. У меня четверо игроков били по воротам (а не трое, как вы лжете). А что получаем??? У соперника 4 забитых мяча, 3 из которых игроками вообще без У!!! При равном количестве ударов по воротам у соперника больше в створ!!! Как такое может быть??? Если У повышает силу при ударах. Ответ только может быть один - У не работает в игре, а результат матча - простой рандом. Добавлено спустя 14 минут 35 секунд: А теперь что касается того, что "по сути бьют трое, вингерам нет смысла качать У" Это также абсолютно неверно, что подтверждается банальной статистикой на примере практически любой команды. Взять даже мою из Макао: 1) Вингер Ксейбей - 15 голов за сезон 2) нападающий Цзя Хань (гораздо сильнее Ксейбея) - 18 голов за сезон 3) нападающий Тат Чанг - 21 гол за сезон При этом Тат Чанг слабее Цзя Ханя) Что подтверждает еще две вещи: во-первых, вновь доказывает, что результаты матча - абсолютный рандом; во-вторых, что вингеры забивают очень даже Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд: И последнее, кстати, случайно заметил: если вингерам-распасовщикам нет смысла качать У, то что ж у вас у половины вингеров У прокачано

[Ух-ты]

Скрытый текст [quote="Sangre92"]Прекрасное объяснение))) а самое главное, ошибочное, потому что искажает факты. Но фраза "это логичные матчи, потому что может повезти, а может нет" - это шедевр. Обидно, что объяснение дано (якобы объяснение) просто ради того, чтобы его дать, без обращения внимания на детали матчей, особенно в их совокупности. [spoiler]1) Первый матч. У меня преимущество в силе. У меня гораздо сильнее нападение, у меня сильнее вратарь. У пяти моих игроков У4, у соперника всего лишь один, и тот с У3. Напоминаю, У прибавляет силу при ударах по воротам, а не повышает шансы забить гол при ударах в створ, что гораздо меньший бонус (иными словами, второе включается в первое). И что мы имеем??? У меня 8 ударов - всего 2 в створ! При этом у соперника почти столько же ударов (ну фиг с этим, допустим), но из них 5 в створ! Это как? Это уже несправедливо само по себе. Пятеро моих игроков (пятеро! а не трое, как вы лжете) били по воротам, четверо из них с У4! И они попали два раза в створ??? В то время как у соперника 5 из 7??? И как следствие, совершенно нелогичный результат - если его объяснять так, как все "светочи" тут их объясняют - моментные спецухи, нападающие-монстры, слабые вратари. 2) Второй матч, еще больший бред, особенно относительно первого - то есть если первый мы принимаем за нормальный. У соперника такое же преимущество 1 в 1, как было у меня в прошлом матче. Но у меня в прошлом матче было нереалньо большое преимущество по моментным и силам нападающих и вратарей, а здесь - у соперника преимущества нет (наоборот, опять же, преимущество у меня). Что из этого следует? Что должна быть ничья или я должен победить. А что происходит? Он не просто побеждает, а побеждает с разницей в 2 мяча!!! И как это понимать??? Особенно по отношению к предыдущему матчу (да впрочем, и вообще, даже безотносительно к нему). У соперника - 3 У4 и 1 У3. У меня 5 У4. У соперника вратарь слабее. У меня четверо игроков били по воротам (а не трое, как вы лжете). А что получаем??? У соперника 4 забитых мяча, 3 из которых игроками вообще без У!!! При равном количестве ударов по воротам у соперника больше в створ!!! Как такое может быть??? Если У повышает силу при ударах. Ответ только может быть один - У не работает в игре, а результат матча - простой рандом. [spoiler]Добавлено спустя 14 минут 35 секунд: А теперь что касается того, что "по сути бьют трое, вингерам нет смысла качать У" Это также абсолютно неверно, что подтверждается банальной статистикой на примере практически любой команды. Взять даже мою из Макао: 1) Вингер Ксейбей - 15 голов за сезон 2) нападающий Цзя Хань (гораздо сильнее Ксейбея) - 18 голов за сезон 3) нападающий Тат Чанг - 21 гол за сезон При этом Тат Чанг слабее Цзя Ханя) Что подтверждает еще две вещи: во-первых, вновь доказывает, что результаты матча - абсолютный рандом; во-вторых, что вингеры забивают очень даже Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд: И последнее, кстати, случайно заметил: Самое забавное, что У дает силу только при ударе, и возможно даже только при попадании в створ. То есть количество ударов не зависит от наличия У. То что вы не били по воротам - ваши проблемы. Если у тебя У-шка сработала 2 раза за матч, что ты хотел забить 4 гола?)) так не бывает) Никакой расстановкой, спецухами, тактикой нельзя объяснить матч, тем более если смотреть в совокупности. Теперь действует только "это логичные матчи, потому что может повезти, а может нет"

[oOups]

Sangre92, как раз таки к матчам я обращался, но зачем вытягивать за уши только фактор наличия У4 в составе? У тебя 5 игроков в нападении, зато в защите дыра. Когда ты играешь против равной по силе команды, выставляешь пять нападающих, еще и с У4, ты надеешься на победу и зачастую так бывает, как в обоих показанных матчах. А вот сколько ты пропускаешь, это уже не зависит от силы твоего вратаря или силы нападения соперников. Когда преимущество по полоскам небольшое, в 90% случаев победа идёт с минимальным счётом, реже - с более крупным. В генерации матча присутствует огромное число факторов, но ты упорно цепляешься за один. Вратаря даже во внимание не принимаю, так как на пропущенные мячи влияет сумма сил защитников и вратаря.

[Sangre92]

Как это в защите дыра, если у меня в защите 5 защитников) А у соперника 4. Сколько ты пропускаешь, не зависит от силы вратаря? На пропущенные мячи влияет сумма сил защитников и вратаря? А как же все те толпы гигантов мысли, которые писали здесь, что никакая полоска силы не имеет значения и т.п. если на воротах дырка? Самое забавное, что У дает силу только при ударе, и возможно даже только при попадании в створ. То есть количество ударов не зависит от наличия У. То что вы не били по воротам - ваши проблемы. Если у тебя У-шка сработала 2 раза за матч, что ты хотел забить 4 гола?)) так не бывает) Никакой расстановкой, спецухами, тактикой нельзя объяснить матч, тем более если смотреть в совокупности. Теперь действует только "это логичные матчи, потому что может повезти, а может нет" Так я о чем и говорю, на самом деле. У - увеличивает силу при ударе. Все. То есть речь идет о том (исходя из того как это написано в правилах), что если чувак бьет по воротам, то он становится сильнее, то есть фактически если он бьет по воротам, то больше шансов забить. Мне кажется совершенно логичным, что У не влияет на количество ударов, я с этим и не спорю. Но мне кажется абсолютным бредом, что из 7 ударов, нанесенных игроками с У4, только два попали в створ, в то время как из 7 ударов соперника в створ попали 5!!! (хотя у него всего один игрок с У, и то с У3)

[Garlik]

Самое забавное, что У дает силу только при ударе, и возможно даже только при попадании в створ. Интересно, почему Вы так думаете? На мой безосновательный взгляд, спецуха У дает прибавку к силе при выполнении любых атакующих действий, а не только при ударах по воротам. И я согласен со следующим: То есть количество ударов не зависит от наличия У. То что вы не били по воротам - ваши проблемы. Если у тебя У-шка сработала 2 раза за матч, что ты хотел забить 4 гола?)) так не бывает) А это, на мой взгляд, интересно: Но мне кажется абсолютным бредом, что из 7 ударов, нанесенных игроками с У4, только два попали в створ, в то время как из 7 ударов соперника в створ попали 5!!! (хотя у него всего один игрок с У, и то с У3) То есть вопрос можно сформулировать следующим образом: Влияет или нет спецуха У на шанс игрока попасть в створ ворот? В реальном футболе шанс попасть в створ ворот зависит от расстояния, с какого бьют по воротам. Можно предположить, что во ВСОЛе тоже так. К сожалению, в отчете матча нам сообщают только про голевые удары, указывая откуда примерно был нанесен удар, и ничего не пишут про другие удары по воротам.

[Sangre92]

Отвечая на это, повторюсь еще раз. В правилах четко написано, что суть "У" - "прибавка силы при ударах по воротам". То есть, когда происходит удар по воротам (просто удар, не удар в створ, не гол, а просто удар по воротам - то, что показано в отчете о матче перед скобочками), у игрока увеличивается сила. На мой взгляд, это должно естественным и логическим образом означать, что так как бьет игрок с поставленным ударом, и так как его сила становится выше, то очевидно должен повышаться шанс удара в створ и гола. По-моему, это совершенно очевидно. Косвенно это доказывает еще один факт - если бы от У зависел только шанс именно забить и только этого, то в правилах было бы установлено, что "У" повышает силу игрока при ударе В СТВОР ворот, а не при ударе ВООБЩЕ, как это сейчас. Соответственно, сила игрока увеличивается при ударе вообще, значит больше оснований для попадания в створ и следовательно для гола. Однако мне кажется, что в игре это просто-напросто не работает, вот и все. И это нагляднейшим образом показывают мои примеры выше. 5 игроков с У4 забивают 2 мяча, а 3 игрока вообще без У забивают 3 мяча. При этом мой вратарь еще и сильнее. Считаю, что в игре более или менее работают защитные моментные спецвозможности (От, Оп). А "У" не работает почти.

[montekristo]

Точно, У не работает почти Только зачем все топ клубы ее качают Они же тоже примерно равны при втрече между собой...

[Sangre92]

Точно, У не работает почти Только зачем все топ клубы ее качают Они же тоже примерно равны при втрече между собой... Хм, как бы вам объяснить... Поймите, когда у обоих клубов "У", то это то же самое, что у них обоих ее бы не было. Как соотнятся между собой 5 и 10, точно так же соотносятся между собой и 2*5 и 2*10

[novo1990]

Вставлю своими две копейки с Вашего позволения. Ход ваших мыслей логичен, но нужно рассматривать дистанцию, а не один матч (спасибо мастерам научили так размышлять). Игрок без У также может забивать 1,2,3 гола, что произошло в одном из матчей, в свою очередь нападающий с У4 имеет при прочих равных (кол-во ударов/ ударов в створ) большую вероятность забить. На дистанции, подчеркну на дистанции, скорее всего больше голов забьет именно игрок с У4. Это как Месси с 5 золотыми мячами и условный Дзюба, в одном матче один может бить и не забить (имея при этом лучший набор игровых характеристик), а Дзюба забьет например 4 ( такой себе пример, но в реалиях настоящего футбола более чем показателен).

[montekristo]

Точно, У не работает почти Только зачем все топ клубы ее качают Они же тоже примерно равны при втрече между собой... Хм, как бы вам объяснить... Поймите, когда у обоих клубов "У", то это то же самое, что у них обоих ее бы не было. Как соотнятся между собой 5 и 10, точно так же соотносятся между собой и 2*5 и 2*10 А мне не надо объяснять, просто я делаю выводы из выступления своего намибийского клуба в этом сезоне, как в чемпе так и в товарняках Как ни странно мои "ушатики" не плохо забивали, а соперники далеко не все со спецухой У...

[Sangre92]

Ну вот сегодняшний товарищеский матч: http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1227 ... _id=511535 Из 5 мячей только 2 забиты игроками с "У". Три мяча игроками без "У". Так что все это простой рандом, на мой взгляд.

[montekristo]

Ну вот сегодняшний товарищеский матч: http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1227 ... _id=511535 Из 5 мячей только 2 забиты игроками с "У". Три мяча игроками без "У". Так что все это простой рандом, на мой взгляд. Ну, как глянуть http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=495259 ...