Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5851
Благодарностей: 2146
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 594
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение xonda1985 06 окт 2016, 12:56
Monmoransi писал(а):
xonda1985 писал(а):Читай пост выше полностью. Пример дан "что бы не казалось", а была уверенность ...
Я уже запутался, что мне не должно казаться и в чём я должен обрести уверенность?
рассуждения ПетраВита немного надуманны.
xonda1985
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 06 окт 2016, 22:41
Ну когда уже я увижу как минимум не проигрыш при серьезном проигрывании в силе?
Когда наступит этот праздник?

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Когда наступит этот праздник и у меня? В каком столетии,тысячелетии?
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 06 окт 2016, 23:14
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34179
Благодарностей: 3294
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 497
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Морото Юнайтед (Морото, Уганда)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 07 окт 2016, 02:17
virlig писал(а):Ну когда уже я увижу как минимум не проигрыш при серьезном проигрывании в силе?
Когда наступит этот праздник?

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Когда наступит этот праздник и у меня? В каком столетии,тысячелетии?
У меня наступил. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=292122
Очень забавный матч. Посмотрел силы перед матчем, соперник не конкурент, решил поставить {sp} , соперник меня перехитрил и поставил {bb} :-) Случилось забавное противостояние. Гена нарисовал полоску от выигрыша коллизии, даже команда соперника стала сильней на +359 силы. Пропускаем гол на 41, врубаем само собой на отыгрыш "все в атаку+играть грубо" и у соперника внезапно ломается игрок, гена то по полоскам посчитал Искру лидером матча :D, Следовательно ЛИ слабый который вполне закономерно врубил "грубую+все в атаку" и поломал игрока соперника. Со мной такое часто случается, если против меня играет слив с грубой+все в атаку=поломка игрока почти неизбежна. Далее само собой ЛИ легко сравнивает счет и вырывается вперед, вполне возможно этому способствовала ослабляющая замена на 83. Я так же не знаю какой был бы результат, если бы менеджер соперник не переоценил возможности своей команды и не врубил на 84 "все в атаку+грубую", но соперника не устраивала ничья и словакская Искра пала под непреодолимой финской мощью Легирус Интера. По статистике матча видно что суперзащита не слишком помогла гостям 55% против 45% владения мячем, это не "автобус". Остальную статистику гена нарисовал в пользу ЛИ.

Уменьшите силу коллизии, а то игроки ломаются у якобы "лидера по силе" с пустого места. Введите возможность выбора сценариев тактики по критериям "выиграл коллизию", "проиграл коллизию", "нет коллизии", что бы сделать тактические установки на матч более осмысленными.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
штрафной
Мастер
 
Сообщений: 1598
Благодарностей: 521
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 07 окт 2016, 22:11
Petrwit писал(а):В вашем матче, играя стилем "британский", вы не подумали об обороне, понадеялись только на троих (пусть и сильных) защитников в линии обороны. Один из них бровочник, убегал-убегал, ну а оставшиеся два не справлялись физически со своими обязанностями. Ваши же два DM (на ядовито "красных позициях" , если взглянуть на формацию для стиля "британский") были выключены (читай: коллизией) из игры. Как в шахматах, когда фигуры заблокированы, упираясь в свои и чужие пешки. Правильную же формацию (расстановку игроков) для игры стилем "британский" (по совету от АиА) вы найдёте тут же на странице посылки состава, нажав на значок, выбранного вами стиля игры (в вашем случае {brit} ), который находится сразу же за окошком "Стиль".

ВСОЛ гораздо сложнее, чем это может показаться, если вы смотрите ТОЛЬКО на свою "внушительную" полоску силы. К этой вашей "полоске" надо приложить ещё чуть-чуть футбола, иначе, будет не ВСОЛ, а калькулятор. Саму "полоску" (кроме, длины) надо наполнить содержанием, чтобы повысить % реализации голевых моментов.
Вот, как пример, игры стилем "бей-беги"."британь", вроде тоже с DM (но уже я ловлю на коллизию), при мощном прикрытии своих ворот и при не слабых флангах для контр-атак:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=269483
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=298139
почему всесчитающий Геннадий не наказал хозяев и даже завез им победу?
thesubj
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 07 окт 2016, 22:36
subaru писал(а):
Petrwit писал(а):В вашем матче, играя стилем "британский", вы не подумали об обороне, понадеялись только на троих (пусть и сильных) защитников в линии обороны. Один из них бровочник, убегал-убегал, ну а оставшиеся два не справлялись физически со своими обязанностями. Ваши же два DM (на ядовито "красных позициях" , если взглянуть на формацию для стиля "британский") были выключены (читай: коллизией) из игры. Как в шахматах, когда фигуры заблокированы, упираясь в свои и чужие пешки. Правильную же формацию (расстановку игроков) для игры стилем "британский" (по совету от АиА) вы найдёте тут же на странице посылки состава, нажав на значок, выбранного вами стиля игры (в вашем случае {brit} ), который находится сразу же за окошком "Стиль".

ВСОЛ гораздо сложнее, чем это может показаться, если вы смотрите ТОЛЬКО на свою "внушительную" полоску силы. К этой вашей "полоске" надо приложить ещё чуть-чуть футбола, иначе, будет не ВСОЛ, а калькулятор. Саму "полоску" (кроме, длины) надо наполнить содержанием, чтобы повысить % реализации голевых моментов.
Вот, как пример, игры стилем "бей-беги"."британь", вроде тоже с DM (но уже я ловлю на коллизию), при мощном прикрытии своих ворот и при не слабых флангах для контр-атак:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=269483
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=298139
почему всесчитающий Геннадий не наказал хозяев и даже завез им победу?
Я точно знаю почему.
Потому что правый полузащитник гостей не играл на позиции вингера. Без вариантов.
штрафной отметил этот пост как понравившийся.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 07 окт 2016, 23:15
Юрий писал(а):Я точно знаю почему.
Потому что правый полузащитник гостей не играл на позиции вингера. Без вариантов.
хотелось бы услышать толкования настоящего гуру. А то красный ДМ, краснющие св и сд, удаление, молодой и слабый защитник на минус морали. Все это выиграло у практически идеальной британи. Гуру точно знает ответ
штрафной отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 08 окт 2016, 11:02
subaru писал(а):
Petrwit писал(а):..........................................................................................................
ВСОЛ гораздо сложнее, чем это может показаться, если вы смотрите ТОЛЬКО на свою "внушительную" полоску силы. К этой вашей "полоске" надо приложить ещё чуть-чуть футбола, иначе, будет не ВСОЛ, а калькулятор. Саму "полоску" (кроме, длины) надо наполнить содержанием, чтобы повысить % реализации голевых моментов.
Вот, как пример, игры стилем "бей-беги"."британь", вроде тоже с DM (но уже я ловлю на коллизию), при мощном прикрытии своих ворот и при не слабых флангах для контр-атак:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=269483
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=298139
почему всесчитающий Геннадий не наказал хозяев и даже завез им победу?
Сергей, не делайте трагедию из нормального матча, с практически одинаковыми "полосками силы", с хорошим наполнением этих полосок футбольными составляющими, почти без ошибок с обоих сторон в формациях, и с НОРМАЛЬНЫМ судейством Гены, как и окончательного счёта.
Кто заставлял вас, например, уходить в суперзащ, чтобы потом снова прыгать в тактику "атакующая"?... (Это же ваша установка была игрокам? Не Гены?)...А соперник-то (с мощным бразильским нападением) легко разрывал вашу не совсем (для игры стилем "британский") убедительную оборону. Я , например, давно уже отказался от позиции СМ, играя стилем "британский" (заметил, толку от неё мало). Мне более по душе (пусть и на ядовито красной позиции) иметь ПРОКАЧЕННОГО должными спецухами DM в помощь защите из CD.
Видя (при изучении соперника перед игрой) мощное его нападение и ВЕРОЯТНОСТЬ игры стилем "бразильский" я бы ставил 3-х (!) CD + DM им в помощь, и ОБЯЗАТЕЛЬНО двух бровочников с УБОЙНЫМИ спецухами, ну а остальное уже как у вас. и не уходил бы в защиту, что постоянно создавало бы ДАВЛЕНИЕ на (заметьте, не слабую) защиту соперника.

Ну как по другому думать?... Почему вы так примитивно рассуждаете о Гене?... Нас, тренеров, ЗАСТАВЛЯЮТ более внимательно изучать соперника... Но на это, как правило, нет (или жалко) времени. Так это уже наши проблемы, а не проблемы Гены!!!
Да, действительно, странно, что Гена наказал "бразильцев" голом, а не ваших "бритов" за ушедшего в САМОМ конце матча вашего CD (вдруг, попросивщего замену), заменив на "дохлого" заща от Лиги силой 15 пунктов... Но "бразицы" уже вели в счёте 3:1... Не исключаю, что прога отреагировала на счёт "снятием" с поля вашего заща для большей убедительности ваших ошибок... Уйди этот защ в середине матча, то, уверен, на счёт повлияло бы более явно. А вам подсказка от Гены, что короткая скамейка запасных и где была слабина (коли игрок от Лиги выходит)! Можно много чего заметить в работе Гены, если быть более внимательным и накапливать статистику. Такая статистика лучше всего заметна, если не шарахаться в формациях и силе игроков на ключевых позициях.
Короче, нормальный матч с обоих сторон, нормальный счёт. Можно было сюда его на форум и не выносить, догадаться самому.

С уважением ко всем мнениям, кроме, не аргументированных! :hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 09 окт 2016, 00:02
Хорошо что есть такой маэстро, который всегда поможет разобраться где же была допущена ошибка. Спасибо.
thesubj
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 09 окт 2016, 00:25
subaru писал(а):Хорошо что есть такой маэстро, который всегда поможет разобраться где же была допущена ошибка. Спасибо.
Petrwit - очень интересно было бы узнать, а довелось ли вам увидеть хоть один матч в истории ВСОЛа, где тренер более сильной команды ВСЕ сделал правильно - но все равно проиграл? Или такое в принципе невозможно?
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 09 окт 2016, 05:28
barsenal писал(а):
subaru писал(а):Хорошо что есть такой маэстро, который всегда поможет разобраться где же была допущена ошибка. Спасибо.
Petrwit - очень интересно было бы узнать, а довелось ли вам увидеть хоть один матч в истории ВСОЛа, где тренер более сильной команды ВСЕ сделал правильно - но все равно проиграл? Или такое в принципе невозможно?
Тут скорее вопрос, а можно ли все сделать правильно? Какие инструменты есть для того что бы проверить правильно ли все сделал или не правильно? И что подразумевать под "все сделал правильно"?
штрафной
Мастер
 
Сообщений: 1598
Благодарностей: 521
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 09 окт 2016, 05:50
штрафной писал(а):Тут скорее вопрос, а можно ли все сделать правильно? Какие инструменты есть для того что бы проверить правильно ли все сделал или не правильно? И что подразумевать под "все сделал правильно"?
Да вот в том и дело, что как на самом деле играть правильно в каждом матче, против любого соперника - никто не знает. И даже после матча определить как именно нужно было играть может только Акар, который действительно может попробовать выставить любые тактики, варьировать их поминутно, прогнать сотни тестовых генераций, чтобы точно определить какая же тактика имела максимальный шанс на успех в этом конкретном матче - уже зная точно как именно решил сыграть соперник - каким стилем, тактикой, итд.

Но вот находится маэстро-всезнайка и абсолютно в любом матче (а их в этой теме были уже сотни) находит оправдания для "гениального" Геннадия, и макает в грязь менеджеров, допустивших "непростительные" ошибки. А неделю спустя тот же маэстро гнобит уже других менеджеров за прямо противоположные, но такие же "непростительные" ошибки.
barsenal
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 10 окт 2016, 22:58
опять бред автосоставный с приколом в виде травмы на 9 матчей игрока, просто великолепный результат игры, в которой можно было спокойно выиграть
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310805
firescorp
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 10 окт 2016, 23:01
firescorp писал(а):опять бред автосоставный с приколом в виде травмы на 9 матчей игрока, просто великолепный результат игры, в которой можно было спокойно выиграть
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310805
Вангую:
Ты играл противоположным стилем, а у нас тут борьба стилей.
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение firescorp 10 окт 2016, 23:07
Юрий писал(а):
firescorp писал(а):опять бред автосоставный с приколом в виде травмы на 9 матчей игрока, просто великолепный результат игры, в которой можно было спокойно выиграть
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=310805
Вангую:
Ты играл противоположным стилем, а у нас тут борьба стилей.
нет, у моих стиль команды бей-беги в основном, а команда по спецухам солнечная,это не я собирал,так получилось)))
firescorp
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], HUADU и гости: 2