Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2734
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 16 май 2010, 20:55
Хотя это и не аргумент, а просто впечатления, но не будем влезать в дебри. :grin: Просто на полном серьезе хочеться узнать, почему многие играют в три защитника. Одно дело, когда "cредний" менеджер ставит такую расположение игроков. Здесь можно принять без обьяснений любое построение и тактику. Но так играют и многие ведущие менеджеры VSOLa - люди, которые анализируют и свои, и чужие команды. Вот и интересует, почему три, а не четыре или пять. Я понимаю, что такой схемой усиливается атака, но это соответственно и ослабляет защиту. А я и говорю про это, что матч превращается в игру "шашки наголо и в атаку" и получаем голы, т.к. "дома-проходной двор". Возможно я заблуждаюсь. Вот и хочеться узнать в чем я не прав c Вашей позиции.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Алексей8891 16 май 2010, 21:31
Просто не надо судить о ВСОЛе,как о реальном футболе. Сколько раз играл в суперзащите против многих превосходящих команд по силе и не пропускал играя в 3 защитника и 4 напов. Не логично, но факт. :-)
 Скрытый текст
"Доверие - первое условие дружбы."
Нет недостижимых целей, есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок.
Аватара пользователя
Алексей8891
Эксперт
 
Сообщений: 8558
Благодарностей: 219
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 00:07
Откуда: Елабуга, Россия
Рейтинг: 612
 
Анагенниси (Кардица, Греция)
Муадамит (Аль-Шам, Сирия)
Ойо Соккер Клаб (Ойо, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 16 май 2010, 22:50
Миха-халыч писал(а):Хотя это и не аргумент, а просто впечатления, но не будем влезать в дебри. :grin: Просто на полном серьезе хочеться узнать, почему многие играют в три защитника. Одно дело, когда "cредний" менеджер ставит такую расположение игроков. Здесь можно принять без обьяснений любое построение и тактику. Но так играют и многие ведущие менеджеры VSOLa - люди, которые анализируют и свои, и чужие команды. Вот и интересует, почему три, а не четыре или пять. Я понимаю, что такой схемой усиливается атака, но это соответственно и ослабляет защиту. А я и говорю про это, что матч превращается в игру "шашки наголо и в атаку" и получаем голы, т.к. "дома-проходной двор". Возможно я заблуждаюсь. Вот и хочеться узнать в чем я не прав c Вашей позиции.

Оптимальность 1 = 102% обычно достигается путём - два вингера, два ДМ-а - только при пяти полузащитниках. Остаётся - или три защитника-два напа, или четыре заща и нап. В подавляющем большинстве случаев можно г гадалке не гадить - второй нап намного сильнее второго центрбека. Без сильных напов делать нечего. ) Без сильных дефов с хорошим кипером - ещё жить можно. Опять-таки, не надо заморачиваться, ища сразу четыре сильных защитника в команде с достойными дублёрами. Отсюда и оптимальная схема - 3-5-2. )
Кстати, кто сказал что ДМ при защитных действиях - хуже "работает", чем он же на позиции защитника? Есть гарантированные доказательства от руководства? )
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brazilец 16 май 2010, 22:51
Brazilец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 16 май 2010, 23:57
toktram писал(а):
Миха-халыч писал(а):Хотя это и не аргумент, а просто впечатления, но не будем влезать в дебри. :grin: Просто на полном серьезе хочеться узнать, почему многие играют в три защитника. Одно дело, когда "cредний" менеджер ставит такую расположение игроков. Здесь можно принять без обьяснений любое построение и тактику. Но так играют и многие ведущие менеджеры VSOLa - люди, которые анализируют и свои, и чужие команды. Вот и интересует, почему три, а не четыре или пять. Я понимаю, что такой схемой усиливается атака, но это соответственно и ослабляет защиту. А я и говорю про это, что матч превращается в игру "шашки наголо и в атаку" и получаем голы, т.к. "дома-проходной двор". Возможно я заблуждаюсь. Вот и хочеться узнать в чем я не прав c Вашей позиции.

Оптимальность 1 = 102% обычно достигается путём - два вингера, два ДМ-а - только при пяти полузащитниках. Остаётся - или три защитника-два напа, или четыре заща и нап. В подавляющем большинстве случаев можно г гадалке не гадить - второй нап намного сильнее второго центрбека. Без сильных напов делать нечего. ) Без сильных дефов с хорошим кипером - ещё жить можно. Опять-таки, не надо заморачиваться, ища сразу четыре сильных защитника в команде с достойными дублёрами. Отсюда и оптимальная схема - 3-5-2. )
Кстати, кто сказал что ДМ при защитных действиях - хуже "работает", чем он же на позиции защитника? Есть гарантированные доказательства от руководства? )
Ну вот, наконец-то!!! Приятно почитать обоснованные вещи.:grin: Правда, редко встречаю опт.1=102%. А насчет DM просто размышление, что он наиболее эффективен против АМ. А против СF как он взаимодействует, думаю, никто не скажет - может как СD, может с уменьшенной силой. Все это опирается на личностные ощущения и гарантии в правильности таких умозаключений нет никакой. Но здесь суть в другом, что многие играют 3-2-5 и вот здесь лично у меня обьяснений не находиться. Хотя, как-то я играл против такой суператакующей команды - отбиться не смог, хоть и сидел в суперзащите по схеме 5-4-1 с полузащитой DM-LM-CM-RM, каттеначчо, вратарь-вся защита-DM были одного стиля, но 5 нападающих соперника просто раздавили мои редуты :grin: Наверно, это и есть главный довод.
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 17 май 2010, 01:09
carlic писал(а):
Peter_Ace писал(а):Ты знаешь, что в Д3 набрать рейтинг проще? :)))))
А ещё ты знаешь как тяжело из середняков Д2 делать команды - середняки Д1? :)
Рейтинг - да - важный показатель - но при равных условиях. Кроме того, за выигрыш коллизии дают, а её не всегда выгодно выигрывать.

Потрудись изучить историю моих команд прежде чем писать "знаю ли я".

Знаю, что в Д3 проще, но у меня сейчас все команды в Д1.
2 команды из подвалов Д2 вышли в Д1, 1 середняк Болгарии, другая обладатель кубка страны и дважды бронзовый призер.
Коллизий много не выигрываю - видно из профиля.
Так что ты мне хочешь и можешь объяснить, обладатель рейтинга меньше чем на 30 ? Играем мы с тобой в лиге поровну...

Да, извини, не посмотрел. Но даже не знаю почему ты так резко отреагировал на совет посмотреть эти примеры, без обид. Мне показалось вполне наглядным.

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 17 май 2010, 07:00
Миха-халыч писал(а):Чем он правильный? :-) Может кто-нибудь обьяснит в чем прелесть 1 СD против 2 СF и каковы правила такой игры, чтобы не влететь потом в каком-нибудь матче, и действительно понять, что это надежная модель игры, а не "игра в рулетку". Пока я не увидел убедительных доводов в пользу такой тактики.
Из примеров- со своей сборной Сербии я не пропустил ни одного мяча на ЧМ.
Из теорий генератора - а) Дм-мы считаются за защитников, Ам-мы за нападающих б) Гена построен по принципу единоборств в зонах(до десяти человек в зоне), поэтому иногда лучше держать одного сильного центрального защитника... хоть против троих нападающих, а выпустить Дм-ма посильнее, чем ставить второго защитника послабее, где может выпасть шанс провести единоборство именно ему, и именно у него вероятность выиграть единоборство будет меньше. - viewtopic.php?f=34&t=90612&start=15 в) ой....да много букаф будет)
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миха-халыч 17 май 2010, 11:12
Я вчера поздно вечером наткнулся уже на эту тему, но изучать пока не изучал, поэтому пока свои контраргументы оставлю при себе. :grin:
Миха-халыч
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kvest78 17 май 2010, 11:47
http://vfleague.info/viewmatch.p ... _id=345017
Кто нибудь видел такое? 3 травмы с одной тяжелой в товарищестком матче. Выбыли у белоруссов лидеры Грубой никто не играл.
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5352
Благодарностей: 34
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 564
 
Костинброд (Костинброд, Болгария)
Агричад (Н`Джамена, Чад)
Наутико (Ресифе, Бразилия)
Лагу Юнайтед (Хониара, Соломоновы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 17 май 2010, 12:31
Kvest78 писал(а):http://vfleague.info/viewmatch.php?day=4386&match_id=345017
Кто нибудь видел такое? 3 травмы с одной тяжелой в товарищестком матче. Выбыли у белоруссов лидеры Грубой никто не играл.
Такие матчи точно не нужны. Надо ограничивать. 1 травму на команду в товарищеских играх - уже достаточно.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10465
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 579
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение krok9 17 май 2010, 12:36
Kvest78 писал(а):http://vfleague.info/viewmatch.php?day=4386&match_id=345017
Кто нибудь видел такое? 3 травмы с одной тяжелой в товарищестком матче. Выбыли у белоруссов лидеры Грубой никто не играл.
Да.... Серьезно. И лишний раз подумаешь теперь, стоит ли в товах играть....
А поле внимательно осмотрели? На предмет наличия посторонних предметов? (шучу)
krok9
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brazilец 17 май 2010, 19:40
Мне вот интересно, как сильные мира сего прокоментят этот матч и как это состыкуется с моим объяснением... АСе, Ух-ты, жду... :)

 Kvest78
Ну в реальном футболе Египет сильней. Геннадий получил сигнал от космических сил и сделал все как можно ближе к реальности. Наверное так.
Последний раз редактировалось Brazilец 17 май 2010, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Brazilец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kvest78 17 май 2010, 19:44
Brazilец писал(а):Мне вот интересно, как сильные мира сего прокоментят этот матч и как это состыкуется с моим объяснением... АСе, Ух-ты, жду... :)
Ну в реальном футболе Египет сильней. Геннадий получил сигнал от космических сил и сделал все как можно ближе к реальности. Наверное так.
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 5352
Благодарностей: 34
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 01:00
Откуда: Бромли
Рейтинг: 564
 
Костинброд (Костинброд, Болгария)
Агричад (Н`Джамена, Чад)
Наутико (Ресифе, Бразилия)
Лагу Юнайтед (Хониара, Соломоновы о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brazilец 17 май 2010, 19:51
Отлично. 1 вариант есть... С моим не совпадает совсем, но вообще вполне вероятный вариант... :)
Brazilец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AspeR 17 май 2010, 20:08
Коментировать матчи сборных - неблагодарное дело, потому как там вообще не поймешь, что в какую сторону подкручено.
AspeR
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге