Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 22 окт 2008, 19:37
Мдя... ну все умеют перекрутить.... на свой лад... лишь бы показать, что умней всех... ага про?...

А что этот матч доказывает.... а не видно по самому матчу?.. или все разживать надо???? как в садике или в 1 классе?
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 22 окт 2008, 20:27
PHAN писал(а):или все разживать надо???? как в садике или в 1 классе?
Ну разживи, будь добр. Для первоклассников детского сада. Пожалуйста.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stas 23 окт 2008, 10:27
Про тактику. Довольно занимательное явление замечаю в последнее время: некоторые команды (далеко не последних в Лиге менеджеров) играют не совсем сочетающимися со стилем расстановками игроков. Типа один Cd против 3 CF соперника, 3-5-2, 3-4-3 в сочетании с британью и т.п. И это часто приносит результат. Если повальную игру в 3 защитника против неважно какого количества атакеров у соперника в финальной части ЧМ наверное можно объяснить тем, что мало сильных защитников в сборных и форварды сильнее на голову( кстати, а как же расхожее ранее мнение, когда рассуждали значимости силы нападения над силой защиты соперника или что то в этом роде?) то объяснить этим игру клубов трудновато. Много раз видел при британи 3 CM и 3 CD и это реально приносило результат. Интересно, это были частные случаи или что в этом есть? Какие наблюдения?
stas
Мастер
 
Сообщений: 1033
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:59
Откуда: Украина
Рейтинг: 482
 
Этуаль Филанте (Кутьяла, Мали)
Линкс (Бодден, Каймановы о-ва)
Лурган Селтик (Лурган, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Volepik 23 окт 2008, 11:26
PHAN писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2848&match_id=1008
Вот этот матч для людей, кот. считают, что растановка на поле ни на что не влияет.... и что это только отмазки других, когда им разьясняют, что они проиграли при британе, потому что не выставили вингеров. Или при спартаке, играли без линии.... Кароче нытикам, кот не думают головой...
К чему этот матч вообще? Что и каким образом он доказывает? Что? Токтрам неправильно игроков расставил и проиграл 0-7?
Аватара пользователя
Volepik
Эксперт
 
Сообщений: 3190
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 13:58
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 539
 
Аполлон (Каламария, Греция)
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 23 окт 2008, 12:12
Результат сделал Джурич. Игрок-"монстр". А не "расстановка" в том матче. ))) Самое забавное, что меня больше всего огорчило, что Джурич не забил пеналь....((( С 0:8 было бы легче позжее... Хотя итак неплох. Второй тур выиграл. И третий, если "вернут" того же соперника, выиграю... )
Кстати, и какие "дивиденды" получил мой соперник от такой победы? После 2-х туров очков у нас с ним ровно. :D
Вообщем, я хотел матч крупно проиграть. И это удалось, к счастью. )
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AntonV 25 окт 2008, 11:58
У меня такое чувство, что матчи здесь как-то основаны на рейтинге Эло. То есть, если у тебя разница в силе 200 - то ты 76% победишь (без дом. бонуса), если 400, то 91%, если 600, то 97%.
AntonV
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 27 окт 2008, 23:14
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=44757

Интересно, а какова вероятность проиграть при преимуществе более 700? Оказывается, вовсе ненулевая! Даже на своем поле, даже при на порядок лучшем взаимопонимании и т.п.
Мерзко смотреть на такие генерации :beeee:
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение pnv 27 окт 2008, 23:23
Ничего особенного в этом матче нет. Таких матчей тысячи. Преимущество в 100-150 баллов ни о чём не говорит. А вот с твоими +700 в конце матча, особенно после последнего ЧМ, А&А пора бы уже разобраться.
Последний раз редактировалось pnv 27 окт 2008, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
pnv
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 27 окт 2008, 23:26
pnv писал(а): А вот с твоими +700 в конце матча, особенно после последнего ЧМ, давно надо разобраться.

О! Давай-ка разберемся. Специалист?
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Сашок 28 окт 2008, 01:08
pnv писал(а):Ничего особенного в этом матче нет. Таких матчей тысячи. Преимущество в 100-150 баллов ни о чём не говорит. А вот с твоими +700 в конце матча, особенно после последнего ЧМ, А&А пора бы уже разобраться.

При чем тут последний чемпионат и этот матч?...Неужели не видно, что стояли условные замены?...игроки основы отдыхали, на случай проигрывания были поставлены замены...а если гена прибавляет этим игрокам баллы - то это проблемы Акара...Теперь по всем заменам, блин, праведные гневом менеджеры будут "разбираться"..
.Грозный противник читеров...сам бы разобрался вначале...
Изображение
Аватара пользователя
Сашок
Мастер
 
Сообщений: 1806
Зарегистрирован: 10 апр 2002, 23:00
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Рейтинг: 563
 
Гамба (Осака, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 28 окт 2008, 07:22
Fragonard писал(а):Интересно, а какова вероятность проиграть при преимуществе более 700? Оказывается, вовсе ненулевая! Даже на своем поле, даже при на порядок лучшем взаимопонимании и т.п.
пацталом. в мемариз, адназначна. точнее, в шапку темы "вопросы новичков".
Проерить матч на 1128/1207 а потом орать на форуме про 1128/1851...
ждем еще перлов.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 28 окт 2008, 13:43
dos писал(а):
Fragonard писал(а):Интересно, а какова вероятность проиграть при преимуществе более 700? Оказывается, вовсе ненулевая! Даже на своем поле, даже при на порядок лучшем взаимопонимании и т.п.
пацталом. в мемариз, адназначна. точнее, в шапку темы "вопросы новичков".
Проерить матч на 1128/1207 а потом орать на форуме про 1128/1851...
ждем еще перлов.

Заметь, "пацтол" ты сам залез, значит, место свое знаешь. Продолжай наблюдение оттуда. :shock: Жди. Всё будет. :hello:
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ole-ole 28 окт 2008, 13:59
Fragonard писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2854&match_id=44757

Интересно, а какова вероятность проиграть при преимуществе более 700? Оказывается, вовсе ненулевая! Даже на своем поле, даже при на порядок лучшем взаимопонимании и т.п.
Мерзко смотреть на такие генерации :beeee:
Мда...
Стивенссон должен был выйти и сразу хет-трик за 15 минут? :D
А фраза "даже на своем поле" :cool: Прям Тихоновецкий :)
ole-ole
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Chronno123 28 окт 2008, 15:16
ole-ole писал(а):
Fragonard писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2854&match_id=44757

Интересно, а какова вероятность проиграть при преимуществе более 700? Оказывается, вовсе ненулевая! Даже на своем поле, даже при на порядок лучшем взаимопонимании и т.п.
Мерзко смотреть на такие генерации :beeee:
Мда...
Стивенссон должен был выйти и сразу хет-трик за 15 минут? :D
А фраза "даже на своем поле" :cool: Прям Тихоновецкий :)

и не за такое время мы забивали! я бы вышел всех раскидал там!!1 но жаль форма сейчас "79% падает" :D :D :D :D :D :D
«Я не лучший тренер в мире, но не думаю, что кто-то лучше меня» - Жозе Моуриньо

«Если я вдруг захочу послушать мысли умного человека – начну говорить» - Жозе Моуриньо
Аватара пользователя
Chronno123
Эксперт
 
Сообщений: 5578
Благодарностей: 173
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 556
 
Сан Сальвадор (Сан-Сальвадор, Сальвадор)
Дрекети ФК (Дрекети, Фиджи)
Депортиво Ибарра (Ибарра, Эквадор)
Буар (Буар, ЦАР)
Крамлин Юнайтед (Крамлин, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Diamand 28 окт 2008, 15:17
А нечего было УЗ использовать xD Это Божья кара, не обращай внимания :D
Diamand
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге