Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 516
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 05 окт 2008, 10:09
VItali писал(а):
Виталий, спасибо, конечно, за подсчет. Но есть маленькое замечание. Ты говоришь, что в 80% матчей достигается положительный результат. По-видимому, ты включаешь сюда и ничьи. Ты всерьез считаешь ничью с соперником на 10% слабее положительным результатом? Я - нет.
А вот здесь, как мне кажется надо исходить уже из другого. В том, что я привел - только показатели побед и поражений. Нет тактики. И скажем если оба соперника играют защитной тактикой, то ничья для обоих - положительный итог. Тоже наверно можно говорить и при тех случаях, когда оба играют в атакующем стиле. Т.е. ничья при максимальном превосходстве в силе в 40% случаев.
Все-таки, чтобы говорить более подробно, то надо делать статистику еще и по тактике, кто, как играл, как перестраивал игру и при каком результате. Но, как мне кажется, если "играть" с тактикой, то уеличить процент своих побед можно довольно серьезно

Не согласен. Неоднократно встречал матчи, где один из соперников имел преимущество в силе 100-200 баллов, варьировал тактику по ходу встречи. А его соперник тупо играл нормой, никак тактику на протяжении матча не изменяя - и все равно выигрывал или играл вничью.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 05 окт 2008, 10:53
Цифры и подсчеты для лохов.....как вы не можете понять что во всоле полное совпадение с реальностью ...во всоле тоже живут люди они то же кушают..спят..влюбляются..переживают.у них тоже есть свои семьи
А лучший\худший игрок матча определяется путем смс-голосования виртуальных людей-болельщиков
Есть еще комиссия которая определяет кому дать 1,2,3 звезду матча....цифры и подсчеты не нужны... всол это вторая реальность или 2 измерение , там такие же люди и так же играют в футбол и возможно
играют в виртуальные менеджеры и тоже жалуются на генератор и тоже не понимают что в их виртуальном футболе еще одна реальность или измерение....
нужно заглядывать в душу своим игрокам
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Президент ФФ Израиля
 
Сообщений: 7140
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 567
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
МакАлпайн Юнайтед (Сент Джеймс, Каймановы о-ва)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 05 окт 2008, 11:08
Статистику с учетом тактики сделать невозможно - слишком много выборок, в большинстве матчей тактика меняется по ходу игры. А сужение выборок к "чистым" матчам по типу защитная-нормальная-атакующая приведет лишь к тому, что еще раз убедитесь - при защитной тактике ничьих больше, чем при атакующей. Надо брать все матчи подряд и сужать выборки: перевес 0-50, 51-100, 101-150 и т.д. Тогда и не будет таких глубокомысленных выводов, что "при превосходстве от 50 до 200* вероятность положительных исходов 50%".
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bumblebee 05 окт 2008, 20:49
что скажете по поводу этого http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1005399 ?
Аватара пользователя
bumblebee
Профи
 
Сообщений: 917
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 17:00
Откуда: Снежинск, Россия
Рейтинг: 560
 
Бонихад (Бонихад, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 06 окт 2008, 06:35
bumblebee писал(а):что скажете по поводу этого http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1005399 ?

Скажу, что именно после таких матчей теряется желание играть. Менеджер сделал все для победы - но "гена" решил иначе.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 06 окт 2008, 17:52
VItali писал(а):
Виталий, спасибо, конечно, за подсчет. Но есть маленькое замечание. Ты говоришь, что в 80% матчей достигается положительный результат. По-видимому, ты включаешь сюда и ничьи. Ты всерьез считаешь ничью с соперником на 10% слабее положительным результатом? Я - нет.
А вот здесь, как мне кажется надо исходить уже из другого. В том, что я привел - только показатели побед и поражений. Нет тактики. И скажем если оба соперника играют защитной тактикой, то ничья для обоих - положительный итог. Тоже наверно можно говорить и при тех случаях, когда оба играют в атакующем стиле. Т.е. ничья при максимальном превосходстве в силе в 40% случаев.
Все-таки, чтобы говорить более подробно, то надо делать статистику еще и по тактике, кто, как играл, как перестраивал игру и при каком результате. Но, как мне кажется, если "играть" с тактикой, то уеличить процент своих побед можно довольно серьезно
Весьма неплохо, Виталий:) А фраза - "если "играть" с тактикой, то увеличить процент своих побед можно довольно серьезно" - абсолютна верна и я её уже неоднократно озвучивал. Увы, втуне...
Г-н vaddoc2001 ( ну и другие, кто выкладывает тут свои "нелогичные" матчи) никак не хочет понять, что есть общее, а есть - частное. Его матчи - скорей частное, т.е. исключение из правил, его личное везение/невезение. Но если кому то неповезло, следовательно, повезло другому:) Кому то неповезло один раз - это забывается, но если неповезло 5 раз - создаётся подобная тема. Но для Лиги в ЦЕЛОМ вполне подходит тот знаменитый анекдот про "среднюю температуру в больнице 37 градусов".
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9537
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 652
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неуд Джуниор 07 окт 2008, 18:23
[quote="VItali"]
Результаты получились следующие:
[b]Преимущество одной команды от другой до 5%[/b]
Победы - [b]29[/b]
Ничьи - [b]53[/b]
Поражения - [b]18[/b]
[b]Преимущество одной команды от другой от 5% до 10%[/b]
Победы - [b]49[/b]
Ничьи - [b]40[/b]
Поражения - [b]11[/b]
[b]Преимущество одной команды от другой от 10% до 20%[/b]
Победы - [b]78[/b]
Ничьи - [b]26[/b]
Поражения - [b]5[/b]

[/quote]
А ты какую силу использовал? Силу игравшего состава, силу в начале матча или силу в конце матча? На последние два параметра сильно влияет целый ряд факторов, включая грубую игру и сыгранность, а первый параметр не учитывает домашний бонус..
Неуд Джуниор
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deus 19 окт 2008, 01:01
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... 662&b=2072
вобще жесть выйграна коллизия построение защиты 186 баллов преимущества и пройгрышь 2-1 бред,
зато в других матчах играю суперзащитой выигрываешь и 2-0 и больше. Клоунада млин.
Deus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bumblebee 19 окт 2008, 22:51
Второй раз на этой странице пишу по поводу несправедливого матча (видимо гена меня любит) - встречал, конечно, такое - но все равно полюбуйтесь - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1027737

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
vaddoc2001 писал(а):
bumblebee писал(а):что скажете по поводу этого http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1005399 ?

Скажу, что именно после таких матчей теряется желание играть. Менеджер сделал все для победы - но "гена" решил иначе.

Кстати вот ответ техподдержки - Возможно, это и не самый справедливый исход. Но во ВСОЛе никакое преимущество в силе не гарантирует победы. А в вашей команде в этом матче не нашлось явного игрока-лидера, который мог бы склонить исход матча в вашу сторону.

Оказывается все дело в игроке-лидере, мой П.Кишо стоимостью под 20 миллионов, видимо, нифига не лидер.
Аватара пользователя
bumblebee
Профи
 
Сообщений: 917
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 17:00
Откуда: Снежинск, Россия
Рейтинг: 560
 
Бонихад (Бонихад, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 20 окт 2008, 00:05
Leva писал(а):Как вам вот такой матч? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=943389
Ну в принципе зацепки для результата есть...угаданная схема защиты, домашний бонус и защитная стратегия..
?? ТОП-федерация Финляндия - свободные команды ??

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8197
Благодарностей: 134
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 560
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 20 окт 2008, 08:37
bumblebee писал(а):Второй раз на этой странице пишу по поводу несправедливого матча (видимо гена меня любит) - встречал, конечно, такое - но все равно полюбуйтесь - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1027737

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
vaddoc2001 писал(а):
bumblebee писал(а):что скажете по поводу этого http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1005399 ?

Скажу, что именно после таких матчей теряется желание играть. Менеджер сделал все для победы - но "гена" решил иначе.

Кстати вот ответ техподдержки - Возможно, это и не самый справедливый исход. Но во ВСОЛе никакое преимущество в силе не гарантирует победы. А в вашей команде в этом матче не нашлось явного игрока-лидера, который мог бы склонить исход матча в вашу сторону.

Оказывается все дело в игроке-лидере, мой П.Кишо стоимостью под 20 миллионов, видимо, нифига не лидер.

Честно говоря, делая лидерами ланговых игроков, надо быть готовым к тому, что они регулярно будут "отсутствовать" в матчах. Просмотри статистику ударов центрфорвардов и левых-правых... Эт я - не к оправданию результата матча, а к тому, что в этой игре твой Кишо - "отдыхал". )
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Bobby 20 окт 2008, 16:32
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... id=1025838
явный лидер греков СМ 29/29 сумел все-таки склонить часу весов в пользу своей команды и привел ее к победе)
Bobby
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 22 окт 2008, 18:13
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... ch_id=1008
Вот этот матч для людей, кот. считают, что растановка на поле ни на что не влияет.... и что это только отмазки других, когда им разьясняют, что они проиграли при британе, потому что не выставили вингеров. Или при спартаке, играли без линии.... Кароче нытикам, кот не думают головой...
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 22 окт 2008, 18:32
PHAN писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2848&match_id=1008
Вот этот матч для людей, кот. считают, что растановка на поле ни на что не влияет.... и что это только отмазки других, когда им разьясняют, что они проиграли при британе, потому что не выставили вингеров. Или при спартаке, играли без линии.... Кароче нытикам, кот не думают головой...
И каким собственно образом данный матч доказывает важность правильной расстановки на поле?
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение pro 22 окт 2008, 18:45
Weston писал(а):
PHAN писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2848&match_id=1008
Вот этот матч для людей, кот. считают, что растановка на поле ни на что не влияет.... и что это только отмазки других, когда им разьясняют, что они проиграли при британе, потому что не выставили вингеров. Или при спартаке, играли без линии.... Кароче нытикам, кот не думают головой...
И каким собственно образом данный матч доказывает важность правильной расстановки на поле?
Насколько я понял, автор хотел этим матем показать, что если ты все сделал все как в книжке(читай правилах) написно, это не гарантирует тебе победы. Потому что многие говорят, что мол ой, а я же вингеров при британе выставил и не выиграл. В общем во ВСОЛе не все так прямолинейно.
pro
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге