Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6301
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 июн 2013, 19:32
Михаил писал(а):Последний защитник - не панацея: http://vfleague.info/viewmatch.p ... id=1213109
Эта болезнь лечится другими средствами. Если вообще излечима.
Очень жаль, что Цукровар в полуфинал не зашел...
Ибо очень уж хотелось предметно подискутировать насчет "болезней"...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартак 10 июн 2013, 22:15
Может пора уже сделать атосоставы чтобы играли со стилем бей беги хотя бы. чтобы можно было хоть на коллизии их ловить. А то автосостав под нормой практически непобедим)))))
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2686
Благодарностей: 478
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 560
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Уолсолл (Уолсолл, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 10 июн 2013, 22:19
Fakel писал(а):Может пора уже сделать атосоставы чтобы играли со стилем бей беги хотя бы. чтобы можно было хоть на коллизии их ловить. А то автосостав под нормой практически непобедим)))))
Посмотрев ваш матч, могу сказать, что сообщение ни о чём.
Аватара пользователя
desh
Эксперт
 
Сообщений: 7753
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 549
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ruud 10 июн 2013, 22:22
а просмотрев сегодняшний матч в днищенском суиндоне?
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем... Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Маврикия
 
Сообщений: 3176
Благодарностей: 154
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 564
 
Алюминий (Кидричево, Словения)
Антофагаста (Антофагаста, Чили)
Яданабон (Мандалай, Мьянма)
Ферст Траст Корпорейшн (Валли, Ангилья)
Катр-Борн (Катр-Борн, Маврикий)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 10 июн 2013, 22:25
Рууд, ты глянь мой матч Сливеном...Я же не пишу, что он из разряда бредовых.
Аватара пользователя
desh
Эксперт
 
Сообщений: 7753
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 549
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ruud 10 июн 2013, 22:30
он из разряда бредовых. про эти матчи скажу одно: маразм крепчал.
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем... Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Маврикия
 
Сообщений: 3176
Благодарностей: 154
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 564
 
Алюминий (Кидричево, Словения)
Антофагаста (Антофагаста, Чили)
Яданабон (Мандалай, Мьянма)
Ферст Траст Корпорейшн (Валли, Ангилья)
Катр-Борн (Катр-Борн, Маврикий)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение саша2010 10 июн 2013, 22:50
Матч Суиндона, как по мне, вполне нормальный.
Сливену и Форосу могу сказать то, что любит говорить Гекс. Киньте монетку.
Можно сказать, что в этот раз монетка стала ребром. Про бред можно говорить, если таких матчей у одной команды много. А 2-3 таких результата на 50 матчей у одной команды это вполне нормально.
саша2010
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 10 июн 2013, 23:34
ну в Форосе-то монеткой и не пахнет :-)

Я чувствую была бы возможность 10 нападающих поставить - менеджер Фороса их поставил бы и все-в-атаку погнал, а потом отписывался бы на форуме как же так, что за бредовый матч, когда полоска на 5% длиннее...Ведь эти огромные 5% как раз и должны вносить самый значимый вклад в результат...Отсутствие защиты с все-в-атаку это же не важно. :cool:

У Рууда - все преимущество в силе в мегамонстре...И это на самом деле хороший подход к пробиванию суперзащей и т.п... Вот только в данном матче можно сказать, что форварда на поле-то и не было...Поэтому и преимущество все испарилось...В таких случаях я бы постарался поискать закономерности из-за которых он ниразу не ударил по воротам и постараться в будущем подобного не допускать...Не, ну можно конечно вообще не заморачиваться и дальше шаблонно тактики отправлять, а потом с новыми примерами сюда...Но думаю Рууд сделает правильные выводы...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ruud 10 июн 2013, 23:45
вот это конструктивная критика и развернутый разбор. в отличие от президента брунея.
Изображение ВСОЛ- игра, которую мы никогда не забудем... Изображение Изображение
Аватара пользователя
Ruud
Президент ФФ Маврикия
 
Сообщений: 3176
Благодарностей: 154
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 16:55
Откуда: Raccoon City
Рейтинг: 564
 
Алюминий (Кидричево, Словения)
Антофагаста (Антофагаста, Чили)
Яданабон (Мандалай, Мьянма)
Ферст Траст Корпорейшн (Валли, Ангилья)
Катр-Борн (Катр-Борн, Маврикий)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартак 11 июн 2013, 07:01
Не нужно приписывать мне слов, которые я не говорил. Я сказал что нужно ослаблять автосоставы, а ещё лучше чтобы они играли определённой колизией чтобы при общих равных у автосостава не было преимущества.
Спартак
Знаток
 
Сообщений: 2686
Благодарностей: 478
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 18:47
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 560
 
Аль-Ватани (Хартум, Судан)
Светс (Светс, Антигуа и Барбуда)
Уолсолл (Уолсолл, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение montekristo 11 июн 2013, 07:20
Fakel писал(а):Не нужно приписывать мне слов, которые я не говорил. Я сказал что нужно ослаблять автосоставы, а ещё лучше чтобы они играли определённой колизией чтобы при общих равных у автосостава не было преимущества.
А лучше, что бы было тех.поражение и вам пять плюсиков в клуб. :)
И так -10% автососу, и 100% норма, кроме того нежданчика в виде супера или отдыха не будет, что еще надо, думаю этого предостаточно.
Аватара пользователя
montekristo
Эксперт
 
Сообщений: 12648
Благодарностей: 143
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:15
Рейтинг: 543
 
Тьютейлени Хай (Виндхук, Намибия)
Комерсио Бермехо (Кочабамба, Боливия)
Пакаронгай (Тайчжун, Тайвань)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 11 июн 2013, 07:24
Fakel писал(а):Не нужно приписывать мне слов, которые я не говорил. Я сказал что нужно ослаблять автосоставы, а ещё лучше чтобы они играли определённой колизией чтобы при общих равных у автосостава не было преимущества.
Дожились...При общих равных автосостав слабее на 10%. Уж если автосостав не получается обыграть - то, наверное, стоит искать ответ в кривизне собственных рук.
Кстати, может тогда сразу техническое 0-3 автосоставу? Ну чтобы наверняка. И можно пяток плюсов победителю, почему бы и нет :sharik:


upd. Я научился писать мыслями Montekristo :shock:
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 11 июн 2013, 12:15
Конфуций писал(а):
Fakel писал(а):Не нужно приписывать мне слов, которые я не говорил. Я сказал что нужно ослаблять автосоставы, а ещё лучше чтобы они играли определённой колизией чтобы при общих равных у автосостава не было преимущества.
Дожились...При общих равных автосостав слабее на 10%. Уж если автосостав не получается обыграть - то, наверное, стоит искать ответ в кривизне собственных рук.
Кстати, может тогда сразу техническое 0-3 автосоставу? Ну чтобы наверняка. И можно пяток плюсов победителю, почему бы и нет :sharik:

А почему бы и нет? Почему один человек должен тратить свое время,а другой - нет и при этом они будут практически в равных условиях? Не у всех уйма свободного времени и могут зайти во ВСОЛ в любое время.И для кого-то время,потраченное на отправку составов,очень дорого.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Конфуций 11 июн 2013, 12:27
virlig писал(а):А почему бы и нет? Почему один человек должен тратить свое время,а другой - нет и при этом они будут практически в равных условиях? Не у всех уйма свободного времени и могут зайти во ВСОЛ в любое время.И для кого-то время,потраченное на отправку составов,очень дорого.
Десятипроцентный штраф - почти равные условия? :?
Не получается у самого - ищите замов, которые все же смогут справляться с сложнейшей задачей во ВСОЛе в виде обыгрышей автосоставов :cool:
Конфуций
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 11 июн 2013, 12:46
Конфуций писал(а):
virlig писал(а):А почему бы и нет? Почему один человек должен тратить свое время,а другой - нет и при этом они будут практически в равных условиях? Не у всех уйма свободного времени и могут зайти во ВСОЛ в любое время.И для кого-то время,потраченное на отправку составов,очень дорого.
Десятипроцентный штраф - почти равные условия? :?
Не получается у самого - ищите замов, которые все же смогут справляться с сложнейшей задачей во ВСОЛе в виде обыгрышей автосоставов :cool:

У кого не получается? У меня? Это откуда такая инфа взята?
Мне абсолютно все равно с автосоставом я играю или нет,к каждому матчу(где планирую выиграть) я готовлюсь с учетом того,что соперник выставит сильнейший состав.И никогда не обращаю даже внимания отправил соперник состав или нет.
Разговор был не о "непобедимости" автосоставов,а о том,что необходимо как-то ужесточить меры к автосоставам,тем самым увеличить разницу между тем человеком,который отправил состав и тем,кто на это дело забил.
virlig
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге