Форум - Виртуальная Футбольная Лига

После удачного турнира в прошлом сезоне организую турнир еще раз.

Вариант таблицы

№

Позиция

Имя игрока

Команда

Менеджер

Реаль-
ность

Возраст

Сила
в начале
сезона

Спец. в
начале
сезона

Баллы за
полезность
(за прошлый
сезон)

Баллы ТЦ

Баллы
ветера-
нами

Спец. ТЦ

Спец
ветера-
нами

Баллы в игре

Сила в
конце
сезона

Спец. в
конце
сезона

44 сезон

1

Gk

2

Ld

3

Cd

...

8

Cm

Вехеб Хабибал

Хапоэль (Петах-Тиква)

andrey78

+7%

16

32

Пк

-

+1

Пк2 Д

-

-1

32

Пк2 Д

...

11

Cf

Dmitriy Goldberg писал(а):
Планируется в следующем сезоне?

Да

Dmitriy Goldberg писал(а):Мы их подготовим к отбору на ЧМ в 47-ом сезоне. Что будем делать в 48-ом, когда они уйдут с юниорки и будет сам ЧМ48?

Если запустим программу, тогда нужно подумать как быть с ротацией игроков.

Dmitriy Goldberg писал(а):Сразу же хочу отписать на будущее, что буду качать CF/CM Д4 Км4 У4 Ат4

Ок. Вот так нужно расписать позиции всем участникам программы.

andrey78 писал(а):Каждый должен выполнить следующие условия:

16 лет: 5 спецух, сила не менее 45
17 лет: 9 спецух, сила не менее 65
18 лет: 13 спецух, сила не менее 80
19 лет: 16 спецух, сила не менее 90

Нереальное в нашем случае условие.

Я согласен только по количеству спецух. Это гарантированное условие. Двух ветеранов основы не так сложно заиметь в команде.
А вот с силой... В 17 лет набрать 20 баллов, в 18 лет - 15 баллов - без пенсионеров довольно сложно. Не у каждой команды они будут. Да и в трен. центре придется качать по-полной. Не у каждого есть столько финансов.

Мое мнение по баллам: наигрывать по-полной в каждом возрасте (+10 баллов в 16 лет, +9 - в 17 и т.д.) и, по возможности, кто сколько может добавлять из других источников (трен. центр, ветераны, баллы с игры).

andrey78 писал(а):плюс обязательные условия:

Вратарь - Р,В( обязательно) + Ка,И,Л,Ат ( две на выбор)
Защита -две стилевые(обязательно)+ 3 стилевая,От,Оп,Ат,И( две на выбор)
Полузащита-две стилевые(обязательно) + 3 стилевая, Ат,И,У( две на выбор)
Нападение - две стилевые,У (обязательно)+ 3 стилевая,И,Ат(одна на выбор)

С обязательными согласен

1. Нужно четко расписать, кому какие позиции растить
2. Нужно четко расписать, кому качать спецуху Л и Ка
3. Нужно четко расписать какие именно стилевые качать. По возможности, максимально одинаковые.

Я бы еще добавил обязательное условие - старт всем с 16 лет.

Нужно посмотреть и проанализировать ростеры тех команд, которые планируют принимать участие. У кого какие возможности есть. А то менеджер готов участвовать, а у него может не быть ресурсов для этого (вот как у меня сейчас)

Без четкого планирования не будет качественной программы развития и, соответственно, сильной сборной.

А видно кто за что голосовал по клубам?
Теперь же нужно найти этих 26 человек.

andrey78 писал(а):еще вопрос прокачивать будем допустим солнечников или строго допустим ? На мой взгляд если совсем строго, то желающих будет совсем мало, может проще солнечный или дождевой? а затем если программа пойдет то можно ставить более жесткие условия.

Я думаю нужно сначала жесткие условия ставить - возраст, стиль, реальность игрока, спецвозможности. А затем, если кто-то не сможет/ не захочет, делать исключения. Винегрет не даст нам сильную сборную.

Я готов участвовать в программе со следующего сезона, даже качая игрока другого стиля. Но только, если будут четкие, близкие к максимальным, требования. По пустякам не хочу размениваться. Мне нужно свою команду с низов поднимать.

Stin писал(а):Мне кажется лучше предложить такие варианты ответов:

3. Да я буду участвовать в любом случае

А какая цель программы развития молодежи?

Если для создания сильной сборной растить 11 игроков одного стиля и возраста, тогда я готов.

Если просто так (или условных 1-2 млн.), то какой смысл мне растить игрока даже моего стиля? Меня не привлекает вариант, что может быть я угадаю со стилем будущей сборной и тренер сборной, опять-таки, может быть обратит внимание на моего игрока.

andrey78 писал(а):К сожалению из 58 команд, есть еще и дождевые которые не захотят растить солнечников. Как предлагал один из самых титулованных менеджеров Израиля lev4ik , что бы были смешанные.

Если растить игроков для юношеской сборной такой вариант не пройдет. Одни будут качать Д Пк, другие Г Ск. И далеко сборные на таких игроках уедут?

Вот все-равно не пойму. Для чего растят игроков? Для сборных или просто так? Или качать для сборных или вообще этим не заниматься официально. Как написали некоторые менеджеры, для себя они и так растят игроков. Им и программа не нужна.

Dmitriy Goldberg писал(а):
Мне кажется, что организовывать программу прокачки юниоров лишь бы она была - это неправильно. Нужна чётка цель. Например: успешное выступление юношеской сборной на ЧЕ46

Согласен полностью.

По поводу 11 менеджеров.
Может быть не все так и плохо с контактами с менеджерами. Да, сюда мало кто пишет. Я за много лет вообще на форум не заходил. Только составы отправлял. И сейчас не планировал писать здесь.
А потом подумал: ведь найти 11 игроков в такой большой федерации не так уж и много.
Вот здесь уже отписались несколько человек. Но не всем желающим принять участие в прокачке обязательно посещать форум. С некоторыми менеджерами достаточно будет связаться по форме "Общение" в ростере и так поддерживать связь. Я думаю даже среди них будут азартные люди, которые захотят присоединиться к прокачке. Пусть даже и не бесплатно (этот вопрос нуждается в обсуждении).
Нужно посмотреть, может некоторые менеджеры уже качают в своих клубах молодых. Тогда их подвязать к программе.

Что думает президент по этому поводу?

Рома Псих писал(а):
Шагойко например! https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=2838973 - ни копейки денег.

Харэ флудить в данной теме.
Есть у вас в сборной хорошие честно выращенные игроки. И много.
Но искусственные задают тон в сборных. Я приводил примеры.

Добавлено спустя 56 минут 41 секунду:

andrey78 писал(а):Данную программу, я затевал ради поднятия рейтинга нашей сборной, что бы у тренеров(сборных) хотя бы чуть-чуть поднялся выбор игроков. Предложенная программа ~~Артемом~~ Антоном (Di-ma) в принципе не нова и я тоже обращал на нее внимание. Есть не сколько моментов нужно будет набрать 11 менеджеров готовых тренировать игроков на определенных позициях(каждый год), а у нас очень слабо развито общение. По премиям они будут достаточно малы, а вот гарантировать попадание в сборную я как президент не могу, это решение тренеров. Хотя предложение считаю отличным.

Раз президент федерации не счел мою идею бредом, позволю продолжить мысль.

Что нам нужно - 11 менеджеров.

Какие у нас проблемы для развития моего предложения:

1. Общение. Сколько менеджеров готовы идти на контакт?
1.1 У нас 106 команд. Это немало.
1.2 Из них 85 реальных (т.е. будут реальные игроки). Это тоже немало.
1.3 Из 85 команд 27 свободные. Это хуже. Т.е. остается 58.
2. Желание менеджеров
2.1 Желание (необходимость для клуба - ?) растить игрока в целом - основной подпункт в этом пункте.
2.2 Возможность растить игрока - наличие спортшколы для прихода таланта со стилем и спецухой (спортшкола 6-го уровня), двух ветеранов основного состава для вкачивания спецух.
3. Подбор одного стиля для сборной. От этого зависит какие стилевые спецухи будут качаться.
4. Финансовое вознаграждение клубов. Возьмем оптимальный вариант, что все в равных условиях, и платить нужно всем. Возьмем среднее значение от текущих призов - 2 млн клубу. 11*2 млн = 22 млн в сезон. Что у нас с наполнением фонда? Такую сумму можно потянуть?
5. Координация проекта.
Последний пункт. Если все предыдущие осуществлятся, остается все продумать и скоординировть.

Это для максимального результата. Если не удастся соблюсти все пункты, можно в виде исключения игнорировать п.п 1.2, 2.2, 3.
В крайнем случае можно задействовать не 11 менеджеров, а разбить на два сезона. Например, 7 игроков в одном, 4 - в другом. Тогда через три сезона будет 7 19-тилеток, 4 18-летки.
но это, конечно, не макс. вариант.

Еще такой момент. Сколько менеджеров откликнулись на текущую программу подготовки молодежи? Наверное, пока никого. Предположим их будет 3 (три призовых места). И что мы видим в юношеской сборной? Как раз три игрока имеют максимальную прокачку даже без наличия программы прокачки. Если будет больше желающих, нужно платить всем (ну кто захочет тратить спецухи на молодого без какой-то мотивации?). Почему бы тогда не попробовать мой вариант?

Update
Некоторые команды Израиля http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=7850 сами по себе растят молодых. Можно проанализировать все команды. И попробовать скоординировать развитие молодых для сборной (по позициям, по стилю).

Если мы хотим сильные сборные, предлагаю такой вариант:

1 Выбрать 11 наших команд (нужно договориться с менеджерами - менеджеры должны быть заинтересованы в развитии молодых).
2 Каждой команде назначить развивать по одному игроку определенной позиции по схеме максимального развития молодежи (обязательные условия: 16 лет, как минимум реальный игрок в своей команде, определенный (!) стиль, 5 определенных спецух в первый год, баллы ветеранами, максимальная полезность для своего возраста). В общем все по-максимуму и одинаково.
3 Развивать этих игроков по-полной до достижения 19 лет
4 Выбирать своего, знающего программу тренера юношеской сборной.
5 Юношескую сборную формировать из этих игроков с 17-18 лет, выпускать их в основе.
6 Платить либо всем командам, что проблемно и мало, либо никому - здесь поощрение - постоянное выступление во всех сборных и монстр в команде.

Начинать растить игроков в один сезон, чтобы к 19 годам по спецухам были все одинаковые (по силе, понятно будут небольшие расхождения).
Теоретически можно выбирать не 11 команд, а меньше. Тогда можно по два игрока растить в одной команде. Но они должны быть 16-тилетки. Второго можно на трансфере купить.

Тогда через 3 сезона, к 19 годам, будет одинаково сильная юношеская сборная. Дальше - молодежная.

В такой программе, когда знаешь, что будет гарантированный результат в виде готовых игроков для сборной, я готов участвовать.
Если мы хотим серьезные сборные, нужно серьезно подойти к вопросу.

Ps. Пункты можно редактировать

Рома Псих писал(а):и без монстров - команда в любом случае сильнее вашей будет!

А я и не мерился размерами с вашими сборными.

Я просил примеры успешных выступлений сборных именно с выращенными молодыми по программам, а не по акциям и за деньги.
Чтобы увидеть эффективность именно программ по выращиванию молодых игроков; чтобы увидеть превосходство таких сборных над теми, где менеджеры клубов сами растят молодых без всяких программ развития.

Добавлено спустя 2 часа 14 минут 42 секунды:

Рома Псих писал(а):Да. Там есть индивидуумы, их двое. Но есть много игроков, которые прокачаны именно по программе и даже не в родных клубах.

Некорректно сравнивать со своими сборными, даже если там есть хоть один искусственный игрок.

В вашей юношеской сборной искусственники Черных 4 гола из 7 + Дехтяр 1 гол.

В молодежной одного Лепихова достаточно для весомого превосходства. Помимо номинальной силы он еще и капитанские баллы всем добавляет. В итоге реальная сила в матче Беларусь - Венгрия у него 780. Притом, что у венгров максимальный игрок имеет 388 баллов силы. Плюс минимум 400 левых баллов в матче.

Так что не нужно рассказывать какая у вас зашибенная школа молодежи.

Попробуйте отбор сыграть без искусственных игроков и посмотрим на вашу силу.

А качают молодых игроков в основном не для сборных, а для своих интересов (кто перепродает, кто монстров растит).

Рома Псих писал(а):Сборные молодежи и юношей - одни из самых сильных!

Да, благодаря игроку http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=2350302 , натренированному по акциям, не имеющим никакого отношения к школе развития молодежи.

Может и в юношеской сборной есть такие кадры. Типа http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=3196090 . Не хочу даже смотреть.

А так обычные игроки, которые есть в командах и без школы прокачки.

Привет.
Я редко захожу на форум, редко здесь читаю, редко пишу.

Несколько раз просили высказаться тренеров сборных. Скажу свое мнение.
Много раз видел подобные программы на форумах других федераций. Но никогда в них не участвовал и особо не вникал в них.

- Первым делом нужно определить, для чего это нужно: чтобы через 3 сезона была сильная сборная 19-ти леток и можно было что-то выиграть юношами (тогда нужно по максимуму качать с 16-ти лет и сразу несколько игроков) или готовить игроков для молодежки (тогда со спецухами можно и не спешить).
- В основном составе сборной 11 игроков, предположим качают 11 клубов по игроку, а призы только первым трем. Спрашивается зачем остальные качали 2 сезона молодых (раньше 18 лет маловероятно, что игрок будет играть в основе сборной) в ущерб своей команде. Потом несколько матчей в сборной (не факт, что будут набраны баллы) и вероятный перерыв до 21-22 лет уже в молодежной команде.
- Когда я руковожу клубом, я в первую очередь думаю о результатах клуба. И отдельно для сборной я готовить игроков не буду.
Также, когда я руковожу юношеской сборной, я думаю о результатах сборной. И выставлять более слабых игроков 16-17 лет только ради получения ими баллов я тоже не буду.

Я отношусь к данной программе скептически. Приведите примеры, где программы прокачки принесли явные плоды (достойные выступления сборных, связанные именно с прокачкой игроков). Вот здесь приводят в пример Самоа. И что там? Я сравнил молодежные и юношеские сборные Самоа (с прокачкой игроков) и наших Израиля (без прокачки). То наши сборные по Vs превосходят Самоа.

Результатов поиска: 55

Re: КТ Кубок Хапоэль Афула Vs 1110-1500. Взнос 300к. Фонд 9700к

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи

Re: Развитие молодежи